レイドについて

うん、野良でも「攻略法遵守レイド」は増えてます。
効率がいいからという理由でそうなっちゃうようですが、個人的にはそれじゃあ手駒のない人は救済されないじゃないですか。
ゲームをつまらなくしている一因だと思っています。
野良くらいは野良らしく、「普通に攻略レイド」の部屋を積極的に立てていいと思うのです。

私もどちらかというと特定の攻略法に頼らないレイドに協力参加するように心がけていますので、そういう同志が増えればよりバランスがとれるんじゃないですかね。

ちょっと前、ここのQ&Aでも「闘技場覇級は火闇2T3Tをやる場所だから通常攻略する部屋は立つだけで邪魔だからよそでやれ」なんてことを言う人がいて呆れ返ったもんです。そんなにエゴむき出して経験値本を必死に集めるよりクリスタル割った方が実は効率的だって諭しましたけど、まあそれでもしがみつく人は多いんですよ。せめて掲示板募集でやってもらいたいものですが、そうもいかないのでしょうかね。棲み分けはなかなか難しいようなので、あとはタブの指定でなんとかひとつ工夫していただければと思います。

私もゆーたんさんと同じでほぼまったり派です。

まいみの件はほかの方でもよくあることなので気にしないでいいと思います。とゆうよりかなりの頻度であると思います。だからお互い気にしない方が良いと思ってプレイしています。

私の希望
逆にゆーたんさんみたいな方は是非、参加してください！まったりプレイしてくれる方が必要なんです！まったりレイドが好きなんです。人数が少なくなってきてるんです。是非、参加してください。よろしくお願いします。

頑張って増やしていきましょう！

高速周回や行動限定の効率パーティーで良く遊びますが基本的にホストがコメントを書いていますよね？
コメントを読み部屋へ参加すれば何も問題が無いと思います。そして、ゆっくり遊びたいのであればその旨をコメントに書き、募集をすれば良いのではないでしか？逆にコメントを読まず参加をして邪魔をする。テロ行為を行い邪魔をする人が居ることのほうが問題が大きいと思います。運営キック機能を実装してくれると良いのですけどね

効率や期限を考えれば、野良でも高速周回部屋が増えてしまうのは仕方の無いことだと思います。
ただし、ホストがその手のコメントを出していない限りは、ゲストがどのようなデッキで入っても(明らかに迷惑をかける場合を除き)問題ないはずです。
リーダー精霊で意思表示というのもありますが、コメント編集の手間を惜しんでゲストに意思を汲み取れというのは身勝手な考えです。これについては意見が分かれるかもしれませんが。
野良のゲストならあまり気にせず気軽に入ってもいいのではないでしょうか。

質問者さまの仰る通り、考えすぎです。

確かに高速周回や専用部屋などのデッキ構成が
限定される部屋には、きちんとルールを
守って入室すべきですが、それ以外(特に明記
されてない場合)は最低限のマナーさえ
守れていれば、必要以上に気をつかう必要は
ないです。

まして野良なら尚更の事です。
気にせず行きましょう。

こんにちは(^^)
レイドは皆さんの力を貸して頂き
クリアを目指すもの。それが
レイドの醍醐味です。
以前サービス開始時からやってた頃は
修練場なんて存在せずとにかく大変でした。
今現在はとにかく縛り部屋がやたら多い。
否定はしませんし、それはそれでいいと
思います(^^)
が、
みんながウィズを始めるにあたり
レベル1からスタートします。
で、
最初は苦労しますよね。
でもガチャを引き当てレイドで縛る事が
出来るホストで縛る事が出来るようになれば
自信満々でコメントし縛る。
初心を忘れてますね。
自身がレベル低い時に絶対に優秀なホストさん方に
必ず助けられて来た事あるはずなんです。
それを忘れてただ何かレイドが来たら
自身満々で縛り部屋をしてる。
伝えたい事はレイドは皆さんのおかげで
クリア出来るもの。それがレイドです。
良ければいつでもオレの部屋へお越し下さい。
修練覇火闇3ターン以外は縛らず
どなたでもどうぞ☆とコメントして
ホストしています(^^)
誤答しようが全滅しようがレイドの所作
だけ良ければ何でも構いません(^^)
毎回感謝の気持ちを込めてレイド始まりに
よろしく＆ありがとうと伝えてレイドしています。

この手の部屋が増えているのは、単純に「そうしないとまともに成功しないから」というのが最大の理由なんだと思います。つまり原因は運営の調整のしかたにあるというのが私の考えです。

以前の高難度レイドというのは、おおむね敵の攻撃が激しいだけ…というのが基本でした。だから蘇生や回復、軽減でみんなを守りながら戦うということから大きくズレる事はなかったんですよね。バシレイデレイドあたりまでは大体そうだったと思います。しかし敵味方ともにスキルが複雑化した結果、敵側は呪いによるHP低下やスキルディスチャージを絡めて確殺を狙うようになりました。また最近ではファイブボンバー等のように理不尽そのものに殺されることもままあります。そうなると、それぞれが軽減や蘇生を持ち寄ってもまるで無意味な事態も多発します。まともに戦っても勝率が低いというわけです。そうなると「固定手順でハメよう！」となるのは当然の流れで、それが続いて高効率のレイドの味を占めた結果、今のような状況が生まれたのだと私は感じています。効率重視の前には参加基準の厳しさ、つまり運営のやりたい放題が原因じゃないかなーと。

基本的に本人が楽しめるかどうかだけだと思いますが、ゆーたんさんのようにまったりやりたい人もいればさっさと終わらせたい人もいます。

仮に貴方がとやかく言われて気分を害したとしても、高速レイド組には関係ないことです。
その逆もまたしかりです。

なにも言われたくないのであればどういったレイド攻略があるかを調べ、それを避けるべきだと思います。
野良で縛りプレイを勝手にやる人も、野良でまったりプレイをやる人も自由です。

嫌だなと思ったら避ける努力をすればいいだけですし、他人にそれを求めるのはお門違いだなと思いますよ。
(コメントにかかわらず)まいみ部屋でNoを言い続けた人も貴方も気分を害してますよね。
相手ばかり悪いと考えず、それを教訓にして、楽しいレイドライフを送ってください！


ちなみに私はまったり派なので、もしはちあわせしたら楽しくやりましょう ヘ(≧▽≦ヘ)♪

野良を相手にコメントもなく相手に伝わると思うのが間違いだと思いますよ。面倒でも自分はホストの時コメント変えますし。
王魂の時はコメントに(対雷)とかつけて、他の属性の部屋にゲストで入ってましたけど(変えるの面倒だったしホストじゃないので)

気にしなくて良い、またはホストになれば良いと思います。ホストは消費ゼロって知らなくて最初大変でした。

効率よくさっさと報酬を集めたいだけの方が多く、レイドそのものを楽しんでるプレイヤーは少ないということなんでしょう。私もレイド嫌いの一人ですが。

まったり遊びたいのであればその旨コメント欄に記載してご自分で部屋を立てられるのが一番かと。そう言った部屋に入って来られる方であればホストのスキルがショボくてケチをつけるなんてことも少ないと思います。

まったり勢と効率勢が同じ部屋で共に楽しむなんてことは所詮不可能です。棲み分けするしかないでしょうね。

私も、レイドはまったり派です。確かに前はみんな上手い感じに協力してたなーって思うけど、最近はおっしゃるとおりに、誰を入れて、ここでこれ使って、手順が決まっていて少しやりにくいなと感じます。アルさん大好きですが、アルさん接待の時とか特に感じましたね〜。人それぞれで高速派の人の考えもしょうがないですよね。でも、まったり派がコメントを見る限り結構いるので嬉しいですね！まったり派の皆さん、これからものんびり頑張りましょう！

同じく始めて一年半のものです。どうしても高速周回は効率いいので多くなってしまっています。ウラガーンレイドは途中でマイミ対策の修正入ったのでそのあと頑張ってました。ソウルオブキングスでは火属性の敵が自分ではかなり厄介で手を焼いてました。アリエッタないので高速部屋はいれないし、ネプリーグ間違えたら即アウトだし．．．．．．．。気構えですけどそんなに気にしなくていいですよ。ホストも違う人来たら仕方ないもう一度貼るかぐらいの気持ちなもんです。楽しいなら積極的に参加しましょ！

同じく、１年半位、続けてます。レイドは、通常、野良で、参加させてもらってます。二人プレイのみ携帯の操作性が悪く、パソコンで、ホストが多いです。魔道杯では、すぐに入れて、効率が良いので、２t部屋で、ゲスト、ホストしてます。その人に合った利用の仕方で良いとおもいます。ただ、ホストの場合、部屋の主旨は、明確に提示するべきですね。エーテルと特別なレイド以外は、魔力なしで参加できるので、場合によっては、違う属性で入ってくる事も、ちらほらありますね。レイド参加のコメントに、きつい「no」だけでは無くて、「ごめん」が有っても良いかなと個人的には思います。楽しむためのゲームですから、ゆーたんさんの自分のスタイルで、参加して、楽しまれれば

その気持ちすごくわかります！私も前は自由で楽しいレイドが大好きでした。

しかし私もゆーたんさんと同じく縛り部屋などが増えてきて、あまりレイドをしなくなりました。

仮に縛りに対応できても同じことの繰り返しで以前のように協力する楽しさを感じることが出来ずにすぐに飽きてしまいます(><)

対策としては明らかに縛り部屋でないところに入るか、やはりホストになるしかないと思います、ホストなら初心者歓迎なども表示できますし同じような考えの方々が集まってきてくれると思いますよ！

少し厳しい環境ですが、お互い頑張りましょう！

自分もまったり攻略したい派なので、毎回乱立する高速周回部屋は複雑な気持ちで見てます。
精霊が揃う時は利用しますが、ここの掲示板ならともかく野良で募集するのに調べてから来いってどうなんだろ？と思うので高速周回のホストはしたことありません。
精霊だけで察しろという部屋に当たったことはありませんが、他の方々がおっしゃるように精霊だけで察しろは無理ですしホストの不手際です。
ガードや攻撃力アップを低い効果値で上書きする、などがなければ大丈夫だと思います。
いつか同じ部屋に入ったらよろしくお願いします。

ホストのコメントにある事は必ずですが、それ以外の事は自由です。

ホストのリーダー精霊だけで縛り部屋と判断しろというのはムリですし、横暴だし横着です。
ですので、縛り部屋明記していない癖に「NO!」とかで抜けていくなら、残念な人だな、と思ってスルーしましょう。

コメント入れていないホストに問題があるのは、
みなさまのおっしゃるとおりです。
しかし現実としては、リーダーで○○部屋の意思表示を
しているホストが多いのも事実です。
今回だと、カウンターキワムやミルドレッドリーダーは、
コメントが何であれ、おおよそカウンター部屋だと思います。
コメに書いてないから、当然テンプレパーティ以外の
ゲストに責任はありません。
しかし、十中八九ホストが居なくなり、カウンター部屋用の
パーティ組んでたほかのゲストとあなただけが残ります。
勝てるはずもなく、きまずい空気になります。
嫌な気分を味わいたくなければ、そのとき主流の高速周回パーティの、
ホストリーダーだけでも調べておくことをおすすめします。
重ねていいますが、コメに入れていないホストが悪いのです。
でも、そのせいで自分が嫌な思いをしないためです。

高速周回だけだと飽きるし、
レイドを楽しめてない感は確かにありますね。
一応、ここでの募集で特に条件なしで番号書いているところは
特に意識せず入っても大丈夫と思います。
まったりプレーを望んでいる人は少なからずいるんじゃないでしょうか。
私もその一人です。

どうも初めて回答します。
そうですね。Soul of Kingsのときは結構限定部屋ゲストとして忍び込んでいました。(スミマセン！)でもウラガーンレイド時には、「まいみ」を持っていましたが、「どうせ、水属性の強い精霊とか持っていってるんでしょ。」とか思って、結局参加しませんでした。(実際、ナミルとかGPアルドベリクを持っていませんでした。)レイド終了時に動画サイトで確認してみると、まあそれは簡単で簡単で。とてもビックリしました。
私個人から言うと、そういう高速周回もいいと思います。ある意味で、デッキの開発の面白さや、実際クリアしたときの爽快感はあります。でも、限定部屋が多くなってきているのは、やはり悲しいことです。せっかくレイドを楽しもうとしているのに「あなたはその精霊を持っていないから来んな！」と言われるのは寂しいことです。こっちは本気でやろうと思っているのに、それさえもさせてもらえない。なんか自由というか、権利というか、そういうものを奪われていますね。
結論をいいますと、高速周回はあっても構わない、でももう少しレイドがオープンなものになればいいな、と思います。まあ、質問者さんのように深く考えすぎず、気楽にプレイされてはどうでしょうか。私としては、楽しくプレイされているということだけでも聞けて幸せですから。(別に、私がコロプラの方っというわけではないのですが‥。)
最後に、もしレイドや二人協力などで出会うことがありましたら、正々堂々かつまったりとプレイできればと思います。
回答になってないかもしれませんが、一応私の回答とさせていただきます。

私人は通常部屋のほうが好きですが、場合により部屋を使い分けています。

通常攻略のほうがドラマチックな場面に多く遭遇出来るからいいかなと思っているのですが、イベント終了まで期間が無いなどの理由がある場合には、高速周回などの部屋を回り、効率よく精霊を集めたりしています。
ただ、期限が短いからと言って高速周回ばかり回っているとつまらなくなるので、普通部屋に切り替えてレイドを楽しんでいます。

気構えについて＞
・ルール部屋(高速周回)
ホスト・ゲストともに「攻略法の類を熟知する」

ルール部屋は確かに攻略も早く、それだけ周回出来るので精霊等も集まりやすくなる反面、立ち回り間違えただけで壊滅してしまうので、個々のプレッシャーも相当なものと思っています。だからこそ、決められた型を絶対に守ります。

・普通部屋
「推奨属性で入り、自分の戦法を確立する」

普通部屋「自分の手持ち精霊で出来ること」をしっかり把握して、立ち回りを考える。
私の立ち回りとしては
・サポートをしつつ、さりげなくアタッカー狙い
・ガチアタッカー
(サポ9：アタッカー1ぐらいの割合。ヒーラーの立ち回りは自分的にはあまり好きではないので、上に挙げた立ち回りを実践しています)

サポに徹するときは「使ってくれたら嬉しいスキル」を考えて、デッキを組んでいき、戦況の先を見越してスキル使用のタイミングをはかって立ち回っています。

かなり長くなりましたが、これらのことを気構えとして、レイドに挑んでいます。


まいみ部屋の件については、あなたに落ち度は全くないので、気にしなくても良いと思います。

どこかでお会い出来たら、楽しいレイドバトルをしましょう。

高速周回や作業固定の場合は大抵ホストがコメントに指定しているので入らなければ良いだけだと思います(私も手持ちがいない時はそうしていました)。どうしても普通にやりたい場合は自分でホストをするなどをする方がいいです。やり方決まってるレイドはサイトや検索すればすぐ分かりますし、指定されているのに知らなかった。は自分が悪いですし……。

自分も一度ではありますが、似たような経験があるのでお気持ちはわかります。その時は自分もレイドからしばらく足が遠のきました。

野良部屋で高速周回部屋が立つこと自体は全然悪いことではないと思います。ただ、それならばコメント欄に詳細を記載するべきだとは思いますが、それすら横着してリーダー精霊だけで察しろというような部屋も増えてきていると思います。
それだけ高速周回が主流になってきているということなのでしょうが、それでご自身がレイドを楽しめないというのは損だと思いますし、納得もいかないでしょう。
ここは自分が一番楽だと思う方法をとればいいです。
お薦めなのは、自分がホストとなり「自由」とコメントしたうえで募集をする。
もしくは高速周回のキー精霊がリーダー精霊でない部屋を避けてゲスト参加する。
なんでここまでしなきゃいけないんだと思うかもしれませんが、それが一番確実にご自身が理想のレイドを楽しめる方法だと思います。あとはご自身がそれで納得されるかです。

ゆーたん様のお気持ち、よくわかります。

私もまったり派なのですが最近は高速周回がメインになっていますので、正直参加しにくいです。

ホスト様には申し訳ないですが、コメントの短い文章で自分なりに読み取って間違っていたなら仕方ないと思うようにしています。

結論から言わせて頂きます。
一倍よいのはあなたがホストをすることですよ。
その際、コメントに「縛りなく、まったりやります。同士の方よろしく」と書きましょう。そうすれば、同じ考えの方が来てくれるでしょう。

付け加えとして
修練場の複色部屋は
お勉強として大賛成派です(^^)
長文失礼致しましたm(_ _)m

心中お察ししますm(_ _)m
私もレイドは野良をよく利用しますが、確かに最近は縛りレイドをよく見かけますよね。
私もそんな部屋はスルーしたりしますが、何もコメントがなくても断られたりしますよね(´`:)
あまりレイドはやりたくないのですが、やはり精霊は1枚欲しいので頑張ってますがf^_^;

確かに、ある程度の精霊が揃っていないと勝てない場合があるのも理解はしていますが、そんなレイドに参加しているとストレスが貯まりまするよね(;^_^A
○Pは遅延とか書かれていても何Pに入るかなんて計算出来ませんよね？f^_^;

ゆっくり初心者などが安心して参加できるレイドになればいいなって思いますので、お互いにそうゆう部屋を立てて頑張ってみませんか？(*´艸`*)

ホストが「○○部屋」系のコメントだったり、「○ｐはｘｘお願いします」みたいに書いてある場合以外は気にしなくて良いと思います。
主様が入られた際にホストが抜けたのもコメント設定し忘れていたことに気付いて抜けただけかもしれませんし。
ただ、個人的に警戒してうかつに入らないようにしているのは【最速ターン】のタグが付いた部屋です。ホストがコメント設定していなくてもタグで意思表示しているつもりの可能性がありますから。

ゲスト参加だとそういうことありますよね

まぁでも、部屋の条件を指定するのも、『NO!』と言ってゲストを弾くのも、ホストの権利だと思っているので、『NO!』と言われた時は『あ、しまったな、やっちゃったな、申し訳ない事をした』と思って次やらないようにだけ気をつけて、あまり気にしない事にしています

コメントに指定がないのに実は縛り部屋で、『NO!』言われた時はさすがに私も少ししょんぼりしますけどね（笑） 気持ちはわかります

でもまぁ、ホストもやったことあるなら分かると思うんですが、ホストだからこそゲストをクリアさせる責任があるというか、責任を感じているというか、そういう部分もあると思うんです

ホスト参加だと魔力は消費しません（ので、なんなら適当なメンバーで全滅しても特にホストの懐は痛みません）が、クリア不可能なメンバーで出発したら、レイドの成否に関わらず、ゲストは魔力を消費します（場合によってはコンティニューのクリスタルまで消費させてしまうことも…）

せっかくゲスト参加してくれた方の魔力を無駄にはさせたくないですし、ホストとしてはやはり立てた部屋でクリア出来ないと申し訳ない気持ちがあるので、

私も、確実にクリアするために、明らかにクリア不可能なメンバーが入ってきた時は、他の参加者の為に『NO!』ということもありますし、

それでもメンバーから外れてくれない時は部屋を解散する（ホストが抜ければテンプレ攻略は無理なので部屋を解散するしかなくなる）こともあります

ガチガチの作業攻略じゃない時なら、クリア可能と思われる範囲の低レベルプレイヤーさんがいる場合でも、他のゲストさんに『参加OK?』
と聞いた上で出発するようにしています（この間のSOKレイドの対ファーガー部屋や、あとはまいみ部屋をで『まいみ3人以上で出発』とコメントして募集かけた時とか）

もちろん、ホストをする時にはコメントで条件を指定した上でやることが前提でやっています

というか、コメントで条件指定しているホストさん＝安心（もちろん変なコメントじゃないこと前提ですが）という判断基準で部屋を選んで入っているので、そもそもゲスト参加する時に指定コメント以外のホストさんの所には入らないです、私はw

コメントで部屋ルールの指定がない＝何があってもおかしくない（『NO!』言われたり無言抜けされたり）部屋だと思っているので、自分が嫌な思いをするリスクを冒してまではそういう部屋には入りませんね〜

なので質問されている、ゲスト参加する時の（自分が嫌な思いをしない為の）心得としては、

『部屋ルール指定のない部屋は魔窟と思え！』

ですかねw

最初から魔窟と割り切って入って仕舞えば、『NO!』と言われても、無言抜けされても、『こういうこともあるんだな』と思えるようになると思いますよ

それでも嫌な場合は、コメントで部屋ルール指定のある部屋の中から自分に合ったところ（まったり攻略部屋とか）を探すか、自分でまったり部屋指定して部屋を立てるかしましょう

ガチガチ攻略を指定するのも、まったり攻略を指定するのも、方向性が違うだけでどちらもホストの権利だと思います

こういう部屋でやりたい！というこだわりが強いのでしたら、ゲスト参加するよりもホスト向きなのかもしれませんよ

長文失礼いたしました

皆さんの仰る通りですね(*´～｀*)
僕はﾎｽﾄをやることがほとんどで、攻略通りに募集してますが、やっぱり攻略通りだと作業ゲーになり直ぐに飽きるので、ある程度やると通常攻略に切り替えます。特に最近の修練の火闇2TやSOKﾚｲﾄﾞ多弾部屋など。
やっぱり通常攻略の方がいろんなSSを駆使できるので、楽しいですし、初心者さん(低ﾗﾝｶｰさん)が頑張ってるとその部屋に入って一緒にやったりします( ≧∀≦)ノ
質問者さんも気にせず野良で頑張りましょう！
ゲームで人を拒絶したりするのはおかしいし、そんな人のことは気にせずゲームを純粋に楽しんだらいいじゃないですか(*´▽｀)v
いつか一緒にﾚｲﾄﾞできることを楽しみにしてますね☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　byキスミント