黒猫のウィズについて質問してみよう。
※荒らし対策のため、初回訪問から24時間は質問できません。
レイドでのブースト自爆について
すいません、愚痴になります。
青本レイド真覇級を2時間程野良で周回していたのですがブーストによる自爆に4回遭遇しました。
青本ではキワムコピーが配布されたことで自爆が増えた気がします。キワムコピーに罪はないのですがリーダーにされていると地雷と感じてしまいます。
割合攻撃がくることはこちらのような攻略サイト等を少し見れば明らかですし、レイドは他人との協力作業ですから攻略サイトで予習するのは当然の事だと私は思うのですが…
ブースト、継続回復、スキチャ、カウンターの構成でなるべくホストで参加し早期終了する、コメント欄で警告する等の対策はしているのですが、その他何か対策出来る事があればご教授願いたいです。
これまでの回答一覧 (14)
野良なら対策なんか無いと思います。
誰でも入ってこられるんですから。
ブースト自爆は僕も最近何度も経験していますし、
ブーストは正直使って欲しくないと思いますが、
それも含めて野良レイドですから仕方がありません。
あと、レイドに入るから攻略情報を見るのが当然というのも少し欲張りすぎかなと思います。
世の中人それぞれ、予習なんかしてこない人も居ますよ。
それを悪と言うにはちょっと厳しすぎるような。
ゲームに対する思い入れや力のいれ具合も人それぞれです。
野良でレイドをやるならあまり細かくこだわると疲れませんか?
攻略サイトで予習するのが当然ではありません。それどころかそのほうが異常です。
そもそもゲームというものは攻略を楽しむのであって、攻略を見てそれをなぞるのは作業です。
レイドだから他の人に迷惑かけるとかは、本っっ当にどうでもいいことです。
たかがゲームですからね、マジになってる人見ると気持ち悪いです。
ゲームに本気になるのは勝手ですが、それを他人に求めるのはどうかシてると思います。
-
退会したユーザー Lv.13
主観が過ぎるというか 攻略サイトで予習する人を異常扱い では、あなたは?ここには攻略サイトが後の人もいれば、先の人もいるんですよ たかがゲーム、いやゲームといえど、という人もいるんです。それを自分の主観で気持ち悪いというのもどこか議題の回答としてはズレてますよ。 本っっ当にどうでもいいなら、最初に愚痴だと断り入れてるんだから該当部分はスルーすればいいんでしょうに。いちいち一言多い。 何か反論があれば論には論で返していただきたい
野良では100%は防げないことをご理解の上で、せめてもの対策を知りたい…と、いうご質問と捉えて回答させていただきます(^^)
対策は、
「読んで!1週目はブースト禁止!」
って、コメボに書いておくくらいかな…と、思います。
自分がホストで、ブースト、カウンター、継続回復、異常無効、蘇生+異常回復+回復という構成にしていても、2週目の自分の番が来る前に割合攻撃や毒を受けて、対策無しでブースト使われちゃうと壊滅しちゃいますから(^^;)
リーダーをブースト精霊にしておいて、自分がブーストを使う準備をしていることを暗に示しておくことも大切かもしれませんね。
ちなみに私は上記のデッキ構成で、
「読んで!1週目チェイン+禁止。空踏み入れてね(^^)」
と、コメボに書いておきます。
火力が高くなりすぎて割合攻撃を早めに食らわないようにです。
募集部屋で人数が揃ったら「よろしく!」「よろしく!」と2回打って、コメボが読めるだけの時間を数秒設けて、「参加OK?」と、念を押します。
この意図が全員に伝わるかどうかは“賭け”でしかありませんが、この段階で指示に従うのが嫌な人は出てゆくし、大抵はご理解いただいた上で「OK!」「準備OK!」と、返していただいている場合が多いようです(バトルの結果から)。
理由がわからない人も、とりあえず指示に従っておけばなんとかなるんだろう、と、思って参加してくださっていると思いますw
ここまでして残って下さった方々は、基本的に【協力しあう精神】をお持ちの方々ばかりなので、大抵気持ちのよいレイドになりますよ(^^)
ピンチになることもありますが、まさに協力し合いながらクリア出来た時の達成感はサイコーですよね(^o^)♪
ま、世の中には「レイドだから他の人に迷惑かけるとかは、本っっ当にどうでもいい」とか「マジになってる人見ると気持ち悪い」なんて、恥ずかしげもなく言う人もいるのは事実ですから、その時々で“アタリorハズレ”くらいの軽い気持ちで楽しむのがいいと思いますよ(^^)
攻略の予習はやってて当たり前とは思わない方がいい、というのは、私も賛成です。やりながら学習してゆく場合もあると思うので。
なるべく沢山、いいパーティーに巡り会えるといいですね(^^)
-
たくたろう Lv.56
追記:1T目、他色パネルがあれば自分でまず空踏みすることもお忘れなく。その後、回復のために攻撃パネルを踏んだり、敢えて空踏みしたり…の、匙加減は、パーティーの皆さんを信じるのみですw
自分もカノン当てた時に普通にやってしまったw
ブーストカウンターやベー!つえー!これやれば本も速攻落ちるだろ!
なんて思って割合をはじき返すことはわかっていたものの、それと自傷で死ぬことなんて頭からすっかり抜けてて忘れてました。
他でこう言う話をしたら、攻略を知っててもやってしまう人、自分以外にもちょくちょくいるみたいですよ。
まあ、みんな1回やらかせばわかるので時間が徐々に解決してくれるでしょう。
-
退会したユーザー Lv.13
意図的に継続回復なしで序盤から使う人もいるっちゃいるんですが、大半が「知らなかった」「うっかり」ですよねぇ ブースト実装時に比べたらだいぶ減った 最近のブースト配布でまた増えたようですが、しばらくしたら収まりそうですね
そういう事故も野良レイドの醍醐味くらいにしか思っていませんでした。
対策になってるかわかりませんが回復を多めに積む、あるいは起死回生スキルを積んでいくとかはどうでしょうか?(トミとか和装リン)
ブースト自爆は諦めざるを得ないです
禁止にしても使う人がいるのは募集だろうが野良だろうが変わりないですし(そういう人はコメントや募集文を読んでいるのかすら怪しい)
事故を防止する一番の方法としては割合攻撃が一番来やすい順番に質問者さんがいることですかね
強キャラや強SSが配布されるのは構わないのですが使いこなせず使われてる人が少なからずいるので使われたらドンマイレベルで考えたほうが気が楽ですよ
そもそも行動パターンを調べる人が対策無しにブーストするはずが無いです
対策と言えるかは判りませんが、
・配布ブーストの無い他色レイドに行く
・キワムコピーリーダーが居たら抜ける(特に低レベル)
くらいしか思い付きません。
ブースト自爆するような方が攻略サイトを見るとは思えませんし、リジェネ併用という発想にも至らないでしょうから…。
若干話しは変わりますが、こういったレイド系の質問があると必ず「野良だから仕方ない」「嫌なら参加しなければいい」的な回答がありますよね。
それを見るたびに、スレ主様が求めてる回答はそういう事じゃないのでは?といつも思います。
「協力バトル」なのに「協力」出来ない方が居るから、その事に対して疑問を持つわけですよね。
その回答が「参加しなければいい」なんて、思考停止過ぎませんか。
確かに今回の様に解決に至らない事も多いですが、緩和は出来るかも知れませんし。
いつもそんな事を考えながら回答をしています。
-
たくたろう Lv.56
突然失礼いたしますm(__)m ご回答部分もさることながら、“お話が変わられてからの部分”についてもとても共感いたします!そーか、こんな風に書いてしまえばよかったのか、と、今までもやもやしていたところをスッキリ解決していただいたような気分ですw ありがとうございます(^^) ʕ•̫͡•ʔさんのご回答、沢山の方に読んでいただきたいです。
【補足】
通常→4ターン目の後に割合攻撃が来る
ホストで空踏み→5ターン目の後に割合攻撃が来る
2回空踏み→ホストターンの後に割合攻撃が来る(←ここが自分のターンなら安全)
要は、4、5Pの後に割合攻撃来るというのを避ければいいだけです。
どうしてもなんとかしたいならサブアカを連れて行って2回空踏みするとかでもいいんですが
ホストで空踏みした後に、吹き出しコメントで踏むパネルの指示出しをして誰かに踏んでもらうというのもありかと。(例:左下→よろしく!)
序盤の通常攻撃はそんなに痛いものでもないですし1、2回空踏みした程度で壊滅状態になることはないです
Good解答してAS発動を避ける(自分の火力を下げる)というやり方もありますが、他の方の火力にも左右されるので安定しない
まぁこういう時になって違う色のパネル出なかったりするんですけどね
あとは、コメントを「空踏みします」にするだけでも十分、抑止力になると思うのですが。
※注意点をひとつ
体感、あまり効果を感じないんですが、ホストの積んでるパネブがレイドで影響するという報告もあるので調整に注意(ほんとかどうかは知りません)
-
退会したユーザー Lv.13
追記 : 空踏み=あえて違うパネルを踏む というのは敵の怒りを遅らせたり、後半に欲しいパネルを残したり、わかる人にはわかるやり方なんですが、それでもイレギュラーなやり方なので、部屋立てるときは「事故防止のため空踏みします」とコメントで知らせた方がいいと思います。(それでも良ければ入って来てくださいという意味になるので、さらに意図がわかってもらえればホストの計画に協力してもらえる可能性も上がるかと)
-
むろ Lv.12
質問者のむろと申します。 siro_tan様ご教授下さりありがとうございます。空踏みはパネルが少ないときなどにしたことがなかったので試してみようと思います。また最近はホストばかりしていましたがゲストでも参加してみたいと思います。 てぽぽお様のコメントに関しては今回の質問を上げたときにこう言った意見も来るのではと思っていたので一意見として考慮したいと思います。 色々と考えて下さり重ねてお礼申し上げます。他の方々に教えて貰った事も参考にしながらレイドを楽しみたいと思います。
-
退会したユーザー Lv.13
空踏み2回が現実的な案ではないので、 4人集まったらすぐ出発→最初だけ空踏みでも自爆ブーストは避けられますよ。ホストで試してみたら自分のターンで割合攻撃来るのでミルドレッドなど活かしやすいです。 時間帯によっては5人集める方が大変ですし、4人でも後半のスキルチャージ後は平気でした。
-
退会したユーザー Lv.13
【訂正】 ×後半のスキルチャージ ○後半のスキルディスチャージ レイドは人数減るほど敵も弱くなる仕様ですが、さすがに3人だとラストのスキルディスチャージ後が押しきれないことがあるので4人、5人のどちらかで行くのがいいと思います。自分がホストで自爆ブースト避けたいなら4人出発で最初だけ空踏み
正直、ホストでの対策は厳しいと思います。
私は、ゲストで出来れば4P、ダメなら5Pを狙って入っております。
1P・2Pの方がチェインプラスを使わなければ、ほぼ4Pで割合攻撃が
来るので、ブーストカウンターと継続回復を使い、速攻沈める事で
自爆される事がなくなりました。
又、先に割合攻撃がきた場合や5Pの場合でも、同じくスキチャから
ブーストカウンターと継続回復を使う事で呪いを跳ね返し、後一撃程度
まで減らせれたら、同じく自爆される事は、無かったです。
ただ問題点として、私ではSSの回復系を入れれる余裕がないので
そこは、PTの誰かにお願いをしております。
流石に、誰ひとりとしてSS回復を持ってきていない事はありません
でしたので、大丈夫だと思います。
後、ホストが1ターン目スキチャ使わないでと書かれている人の
PTには入りませんね。
問題はないんでしょうけど、顔を潰してしまいそうで…
まあ4Pに入った人がスキチャ使ってまでブースト使って来るような
妨害を狙う人でしたら、もう笑って違うPTを探すと思いますw、
対策は難しいと思います。野良レイドでは…
私も何度も殺されてます。
①ホストのリーダーがブースト使いは避ける
②ホストに入った時にリーダーをブーストにしてる
人がいたら逃げる
ぐらいではないでしょか?
リーダーを違う精霊にしてブースト隠し持ってる人がいる時もいるので、その時はこちらが回復(何故私が?と思いながらいつもやってます)をかけたりしてます。
ちなみに私は、ゴールドか樹の時の遊びの時だけブースト使います。
雑談板見てるとわかるけど
面白がってブーストテロしてる人もいるので
根絶は無理かと。
それより対策する方がいいですよ。対策のおかげか、自分はしばらくブースト自爆なんて見てないので。
そもそも、質問者さんのスキル構成だとブーストテロされる前に余裕でクリアできると思うんですが…
対策1.空踏みで敵の怒りターンをずらす
序盤から高火力で押すとすぐ怒り状態に変わるので割合攻撃来るのも早くなります。それを逆手にとって空踏みを繰返しターン調整することも可能です。回復の早いフェルチなんかを入れておくと事故が減るかと。
対策2.ブースト上書き
キワムコピー使われたらカノンのブーストで上書きすればいいです。
対策3.ゲストで入って5Pの席を奪う
ターンの関係から
大体、その辺の席に狙って入って来ると思うので。
みなさんが様々な意見を寄せられていますので、違った観点から1つ。
先日開催されていたラッヒルメレイドにて、こちらのサイトの掲示板で募集をかけてホストをしたことがありました。
3Pと5Pが1ターン遅延をかけてホストがスキルカウンターを使うという手順で、募集の文言にそのことを明記していたのですが。5Pの人が遅延してくれず計画が狂ってしまったんですね。
それでもターン数はかかったもののクリアできまして。周回すると書いていたこともあって再戦したら同じ人がいてまたも遅延してくれなかったんです。
このサイトでの募集を見て遅延のことも知っているはずなのに…という次第。野良ならなおのことルール無視したようプレイヤーもいるでしょうね。
コメント欄でブースト禁止の旨を書いておくのがせめてもの対策かな。あとは自爆したら「こいつ馬鹿だなー」と内心で笑ってやりましょう。「自爆された」と思うとストレスになりますからね。
レイドは基本的に思惑のわからない見ず知らずに人とやるのが多いと思いますので完全な対策はできないでしょう。あえてするなら
・低レベルの方は避ける(できれば高い方に絞った方が知識もあってブーストのデメリットも把握されているでしょう)
・ブースト持ちリーダーにしている人は避ける(主さんも言われているとおり特に配布のキワムは危険ですね)
レイドは他人との協力作業ですから攻略サイトで予習するのは当然の事だと私は思うのですが…
この件に関しては自分も同意なのですが、色んな考え、攻略を見ないで行う等のプレイスタイルの方がいるので難しいところです。
レイドで周回するのであれば多少の事故は致し方ないと割り切ってプレイすることが主さんの精神衛生上良いと思います
「予習するのが当然」を野良に溢れる頭がアレな人達に期待するのはちょっと無理でしょう。野良というのはビックリするようなグラフの人達が平然とやってくる魔境です。黒ウィズにはチャット機能はありませんが、仮にあったとしても話が通じる相手ではないのは間違いない。馬鹿は死ぬまで治らないのはゲームでも一緒です。
対策らしい対策としては「ブースト禁止」とコメントで明言するくらいでしょうか。まあそれでも脳にキテる人は平然と居座ってしまうので、とりあえず私は当分野良の魔導書レイドはやらないつもりです。