レイド募集掲示板

大まかなルールが決まっていない以上条件記載は必須だと思いますが今回は自由というコメントも必要かなと思いました。掲示板を利用する人は自分も含めてもう少しそのあたりの気配りが必要になってくるかなと思います。

＞今回は自由というコメントも必要かなと思いました。→探り探りの現状ならそういう工夫も必要かも知れませんね、お互いのために。ただ、子持ちししゃもさんのご投稿を読んでいて、明らかなルール違反（条件無視）をしたわけではないのに、ある意味理不尽なリアクションを受けてレイドに対して気持ちが折れてしまうような人がいらっしゃったとしたら、とてもお気の毒で残念だな…と、思いました。実際昨晩辺りから敢えてルーシュ部屋ではない旨を書き込んだ募集コメントが散見されました。子持ちししゃもさんと同じような目に遭った方々がそれだけいらっしゃったということかな…と、思いました。と、同時に、柔軟に対応されている皆さんの賢明さに『(* ･`ω･´)ｷｯﾊﾟﾘ!!』なんて言い切ってしまった自分を恥ずかしく思いました。短絡的な意見しか書けずにどうも申し訳ありませんでしたm(__)m

ただ、やはり本音を言えば、「じゃあ常に遅延入れて対応しろよ」などという乱暴な見解が横行する結果になってしまうとしたら……やはりそれはいかがなものか、と、思ってしまいます(^^;)　一番平和なのは、やはり次回からでも「カウンター部屋」と「自由部屋」に募集掲示板を分けていただくことかもしれませんね。

それについては同感です。いずれにせよ掲示板を利用するならコメントを記載するべきという考えは曲げるつもりはありません。

私も同じ考えです(^^)

仮に書き込んだのがホスト以外のメンバーだったとしても一緒のことだと思いますけどね、掲示板を見る人に伝わらなければ意味がないですから。それだとホストの方にも迷惑だと思います。自分は別に「ルーシュ部屋」などの攻略部屋そのものを否定するつもりはありません。

遭遇したのが一例なのに「最近ではこういうの増えてるの？」とか「掲示板で攻略募集が暗黙の了解なの？」と質問するのは、総合的な判断よりも自分の体験談の方に重きを置かれる思考法なのかもしれませんが、傍目から見てあまり理性的には受け止められないものですよ。 消費魔力0の掲示板レイドについて、そんなにイライラしたり消耗するのは精神衛生上よろしくないので、気にしないことをお勧めしますよ。 ドンマイです。 あなたがそれでもなお気にするというのであれば、逆の発想をしてみましょう。 「ルーシュ部屋」と書いていない部屋でルーシュ攻略しちゃいけませんか？ たまたま他の4人が偶然息がぴったり合ってルーシュ攻略をしていたとしたら? でもあなたの非対応デッキの参加を受け止める度量もあったとしたら? それこそ「ありえない」って話だとは思いますけど、そういう発想の切り替えをしないことには、見ず知らずの人とレイドなんかやってられないと思いますよ。 自分も他人の期待を裏切ることがあるし、他人も自分の期待を裏切ることがある。それがレイドです。私はだから面白いと思うけどなあ。

おっしゃるとおりだと思います。今回はいわば事故のようなもので片付ければいいものを、一回きりの事例があっただけでQ&Aにまで持ち出して物議を醸し出すようなことをしたのは反省する点ではあると思います。ただ、仮に今回のような条件記載のない攻略部屋の募集が定着していたとしたら次に参加する際に気を付けなければいけない部分もあると思い質問したまでです。逆の発想についても他の回答者様の意見を参考にし、｢番号のみ=自由｣という考えも違うかもしれないと思い、最終的には自分で自由のコメントを記載した上でホストとなって募集するという結論に至りました。いずれにせよ、攻略手順のあるもので募集するならば、その旨を記載すべきという考えは変わりませんけどね。

横から失礼します。子持ちししゃもさんがもちだしてくださったので、掲示板の記載方法が少し変化したとしたら、私はありがたいです。なにしろどんくさいおばあさんなので、わからないままの事が多いので、こちらは本当に重要な情報源です。お二人とも貴重な議論をありがとうございました。

①自分のターン（５P）まででステアップは何回かありました。②封印タイミングは自分の本文に書いてある通りで間違いないです。③可能性はあると思います。ただいずれにせよ自分が入った際には条件の記載はなかったという事実は変わりません。④スキチャはありませんでした。⑤コメントについては申し訳ないですが見ておりません。ただ、おっしゃる「参加OK？」などのチャットはなく、すぐに出発した気がします。⑥ホストさんがスキチャからエンハ、反射まで使っていたのでそれはないでしょう。おっしゃりたいことはわかりました。他の回答者さんからも「ムムム」等がどれを指しているのかの指摘もありましたので、その点は自分の勘違いのケースもありえます。以上、答えさせて頂きましたが、そもそも自分は初めからルーシュ部屋に入るつもりではありませんでした。その点は③で書いていらっしゃるのでご理解いただいているものだと思います。募集掲示板に書いてあれば最初から参加しなかった。その話をしています。別にルーシュ部屋が悪いなどというつもりはありません。最速ターンで効率よく周回ができるという利点があるのは存じていますが、自分は時間がかかろうがギリギリだろうがそういうプレイをしたいと思っているだけ。これはルーシュ部屋を好む方も自分も含めて全てのプレイヤーの自由だと思いますので、自分がルーシュ部屋を避けようともとやかく言われる筋合いもないと思います。部屋主さんの気持ちについては自分は自由でしかホストをやったことがないので何とも言えません。ただ③のような例があったとしたら気の毒だとは思います。最後の１T遅延についてですが、ラヒルメレイドにおいて１T遅延そのものは通常にプレイする上で推奨スキルだとは思いますが、必須ではないと思います。通常にプレイするにあたって他のスキルを差し置いて必須とするならば今回のように「何も知らずたまたま入った部屋がルーシュ部屋だった」というケースに対応するためではないでしょうか？「間違い」という言葉を使われたあたり、常に１T遅延を積んでいない人に非があるようにも聞こえますが、そもそも手順が必要であるならばその旨を記載するべきという考えは未だ自分は改めるつもりはありませんので、だとすれば手順の記載のある部屋を避ければ１T遅延は積む必要はないと思いますがいかがでしょう？長くなりましたが、たちゅまるさんの意見と自分の意見は平行線のままの気もしますのでこれ以上のコメントは控えさせていただきます。回答ありがとうございました。

（一方的な切り方しますね…（笑）まぁなんでもいいですが。）いえ、１T遅延は持っているなら積むべきです、今回のラヒルメレイドでは。部屋主の攻略方針にかかわらず、です。もちろん、必須ではありませんし、それを使わなかったからといってムムム連発とかは頭がおかしいですが、１T遅延を使うこと自体は普通の変換だとか回復を使うのと全く同じSS発動であり、なおかつラヒルメレイドでは有用性が高いですので、あたかもカウンター専用機のようにみなし、デッキから忌避するのは「間違って」います。戦法記載のない部屋なら「１T遅延を積まなくていい」のではなく、「3P5Pが１T遅延を打たなければならない」という部屋ルールがないというだけです。これは意味が全然違いますよ。本来配布ミクの１T遅延でまったり周回できる初心者さんとかが、「積まなくていい」というのを鵜呑みにして１T遅延をわざと外してクリアできないって可能性が出てきますからね。普通レイドには状態回復や変換見破りなど役に立つスキルを持って行きますよね？今回はそれが１T遅延だったというだけです。

平行線というのはおっしゃる通りですね（笑）わたしは、てっきり質問形式だったので、レイドでのコメントタブ選択の原因をひとつひとつ推測して、色んな可能性を納得してもらえたらなって思っただけでした。が、ししゃもさんの場合、指定書きのない部屋番でムムムが飛んできた不愉快を共感してもらいたいというのがメインっぽいですよね。いやいやそりゃあ災難でしたね、ドンマイでした。というか指定がないなら何も気にする必要がないのだから、忘れてしまいましょう、魔法をかけてあげます「テクマクマヤコンはいっ、忘れた！」

まずは一方的に話を切る真似をしたことをお詫びいたします。不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。誤解をされている部分もありますのでもう一度コメントさせてください、お願いします。1T遅延をカウンター専用機のようにみなし、デッキから忌避するとおっしゃいましたが、そのように考えているわけではありません。ラヒルメレイドにおいて1T遅延が有効であり、重要なスキルであることは承知しています。しかし、パネル事故を想定した人が見破りやパネチェンを入れたり万が一のために蘇生や回復を優先することで遅延を候補から外すということは決して珍しいことでもないし間違いでもないということを主張したいだけです。それを｢間違い｣という風に否定された上でさも義務付けるような言い回しに対し、それが必要な場面を想像した上でその例として｢知らずにルーシュ部屋に入ったケース｣を挙げました。デッキ構築については人それぞれで、どれも正解でもないし間違いでもないと自分は考えています。それについて議論することは例えるなら｢目玉焼きには醤油をかけるか？ソースをかけるか？｣のレベルだと思ってます。たちゅまるさんが1T遅延を積まないことについて｢間違い｣とまでおっしゃりましたので、その拘りは強いと感じ、対する自分は必ずしもそうではないという考えなので話し合っても結論は出ないと判断し、平行線という言葉を用いて話を打ち切らせていただきました。しかしながら、自分からけしかけておいて話を切るのもおかしな話です。この点については再度深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。自分の質問の本質についてはこの際どう捉えていただいても構いません。自分でも愚痴にも見られる部分はあると思いますからね。

「１T遅延をつまないこと」の戦略が間違っているなんて一度も書いてませんよ。というか、私は積もうがどうしようが別にどうでも。回答にも書きましたが、あれば安定するって認識だけです。それ以上でもそれ以下でもありません。持っていればデッキに組み込むとクリア率が上がるという事実があるのみです。「間違い」という言葉をチョイスしている理由ですが、あくまで「戦略記載がない」というのと「１T遅延を積むか積まないか」にはなんの因果関係もないからで、もし“「戦略記載がない」から「１T遅延をうたなくて」一方で部屋主はカウンターを張りたいから１T遅延がなかったことに「ムムム」を押された”と考えてらっしゃるなら、その考え方は“間違って”います。だって遅延はカウンターのために打つんじゃなくて、「クリア」のために打つんですから。要するにそのムムム部屋主がもし「５P遅延がなかったこと」にムムムを押していたとすれば、その人は「カウンター戦略どうこう」でムムムを押したのではありません。単に「５Pなのに１T遅延ないのか…ムムム」というちょっと短気な人だったというだけです。そこが理解できていないと、人物の印象が悪くなるだけじゃなく、カウンターの印象が悪くなっちゃいますよ。その間違った認識は正すべきです。カウンター部屋と１T遅延は因果関係がないのですから。

あぁなるほど、この返信コメント枠の「間違って」の部分に引っかかってらっしゃるのですね。コメ欄はあくまで回答本文の補足だと思ってるので、回答本文末尾で鉤括弧付きで対比させた「攻略記載がない」ことと「１Tを使わない」ことの補足をコメでしたら、前部分の対比がなくなって余計に変に解釈されてしまっただけですね。

なるほど、ようやく理解できました。『「攻略の記載がない」から「１T遅延を使わなかった」というのは間違ってますよ。』の自分の捉え方自体勘違いしているかもしれません。つまり攻略記載がなく通常にプレイする上でも1T遅延が有効なスキルであることは変わりなく、それを使わなかったに対して｢ムムム｣とされてもそれをルーシュ部屋と決めつけるのは早計。このような捉え方で間違いないでしょうか？

あっ！それですそれです。自分が本文回答末尾2文で付け足したのは、そういう主張でした。本文ではオマケ気分で書いたので、そこまで細かく言及しませんでしたが。自分の文章よりししゃもさんのまとめの方がコンパクトで分かりやすいですね（笑）

なるほど、それならば納得。むしろ参考になる意見です。すいません、捉え方を誤っていました。「攻略の記載がないから１T遅延を使わなかったというのは間違っている」というのを、今回の件での自分の行動を指しているものと勘違いしていました。つまり捉え方としては、「攻略記載がなくとも１T遅延は積んでそれを使うべき」ということです。となれば自分の一番最初の返信コメントの１T遅延の件、あるいはそれ以下全てのやり取りが意味を無くします。元はと言えば自分が勘違いで最初に熱くなってしまったのが原因。全て自分に非があります。大変申し訳ございませんでした。

いやいや、引っかかる所があればお互い追求していきましょ！まぁ実質、メールなどのような個人間連絡の色合いが濃いこのコメント欄で、いきなりお互いの意見をぶつけるのは至難の技かもですが…。私だって、ししゃもさんのムムムの解釈に、１部屋建て民として感じるものがあったからこそ、あれだけ長ったらしい回答になってしまったわけで。

紳士なんてとんでもないです。外見はオッサンで中身はガキンチョですよｗ今回の一件は正直衝撃的でした。思わずQ&Aに走ったのは勢い余っての部分もありますし、それについての指摘もございましたが、それは自分への戒めとして受け止めたいと思います。ただ、bonsay19さんとのやり取りの中でしろねこさんがおっしゃってくれた「変化があるのならばありがたい」という言葉は自分にとってもありがたかったです。そんなもの万が一か億が一の可能性かもしれませんが、もし何らかの変化があったならば自分の質問も回答して頂いた皆様の意見も無駄にならなかったと思えます。これが影響したかどうかなんてわからないですけどねｗ「運が悪い」「世の中は広い」今回の一件はそう考えれば済むことですね、何も難しく考える必要もないｗ暖かいお言葉本当にありがとうございました。

お疲れ様でした。私は今までの回答を拝見してまいりましたので、正直、「よ～～～っぽどびっくりなさったのねぇ」と思いました。そして、その直後に私が、同じような体験をしましたよ。野良レイドで封魔級３Pで普通に攻撃したら「にゃんと！！」を2発もくらいまして、両耳がぴんと立っちゃいました。何が起きてるの？どうして？にゃにが「にゃんと！！」なの？あれ、かなりびっくりしますよね。そして、私は思わず謝ってしまったと。少しへこんで、そして、子持ちししゃも組のメンバーになったわけでした。元気出してくださいね、しろねこ、お仲間です。

自分はもう大丈夫です。ありがとうございます。しろねこさんこそ元気出してくださいね。

大丈夫。シロネコはつおいので。他でもいろいろ燃えてるみたいですが、大方の人は理解していると思うので、ま、次、いきましょ。シロネコは子持ちししゃもさんと、ウィズ友で、Q&Aの仲間。今後ともよろしくお願いします。

「状態異常回復する」→「ダメだ」→「ムムム」の流れですからね。「ムムム」はともかく「ダメだ」の部分がいまだわかりません。可能性のひとつとして参考にさせていただきます。

すみません，言葉不足でした．4p終了後ししゃもさんのまえに封印が飛んできたという認識でよろしいですよね？ リーダーの頭の中は，まず封印が飛んでくることがNGなんです． ここはししゃもさんが悪いとかではなくて，パーティー全体で火力がですぎて早く怒らせてしまったの「ダメだ」です． その後，ルーシュ部屋だと思っている皆さんはししゃもさんが遅延しなかったことに対して「ムムム」と言ったんでしょうね． ともかく，番号のみで，レイドの待機画面のコメントにも何も書いていない募集なら，もうししゃもさんが悪いということは一切ないと自分も思っています． いろんな攻略の仕方でできるのもレイドのいいところですからね，自分もコメントに記載はしていますが，忘れないように一層気をつけようと思います． 長くなりすみませんでした．

なるほど、理解いたしました。ルーシュカウンターに関してはやったことなくやり方が頭に入っている程度なので参考になりました。ありがとうございました。

あなたのその考えって完全にルーシュカウンター推奨寄りの意見ですよね？逆に配布で１ターン遅延があるんだから入れておけっていうのはそれを皆に強制するのですか？

だったら野良でやればいいじゃないですか。 面倒くさい人ですね。誰も推奨してないし、強制してません。自分もカウンターは嫌いです。

ゆうじさんへ。横から失礼します。 もう少し言葉に気を使ってはいかがでしょうか？人が不快になるような言葉遣いはどうかと思いますよ。 過去の質問を見る限り、あなたの方が面倒臭い人ですし。そもそも配布されているからみんなが持っていると考えるのも誤りです。ご自身がログインしていなかった期間に配布されていても同じことが書けますか？

いや、誰もみんな持ってるなんて言ってないですし、だったら覇級やらなければいいじゃないですか。 私の過去の質問見たとか言ってますけど、私の質問の意味を理解してないから面倒臭い人だと思うんでしょ？要はあなたが頭悪いって事です。 ここは某知恵袋なのでしょうか？

自分の意に沿わない人は面倒臭い人や頭の悪い人ですか(笑)友達いなそうですね。失礼いたしました。