白猫は賭けに出たのか？

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新規がクリアできないというシステムは一般的に、育成が足りずクリアできない、という事です。それならば次回まで育成すれば済む話ですが、今回の属性システムはそれとはまるで違います。 ガチャで当てていないからクリアできない、というのは完全にソシャゲに汚染されていますよ。

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自分以外の考えは間違っている、ということではなく、ゲームの評価される基準を世界規模で見た場合でもあなたの評価は少数派です。あなたがどう思おうと、あなたが少数派である事実は変えられませんしそれを自覚していらっしゃらないようですね。自身を客観的に見れるようになるといいですね^_^

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追加になってしまいますが、世界規模の統計データがあるのであれば教えていただけますか？それを参考に自分の考えを改めようかと思いますので。

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ただし射幸心を煽らない運営方法での売上や販売数は人気に繋がると思いますよ。

横から失礼します。そもそもしょうゆさんはソシャゲ等不確定な課金システム（ガチャ等）そのものがダメなんですね。文面見る限り今、この白猫や他の人気ソシャゲ続けてる人と分かり合えないとおもいます。他の方も仰ってますが現状一人でクリアできないなら掲示板等で募集するなりできると私も思います。どんなゲームでも初心者が高難易度クリアできてしまうなんてバランスおかしいですよね。他の方も色々言われてるのでこの辺りにしますが、最後に出来ることは出来る出来ないことは出来ない。それでいいのではないでしょうか。嫌いなゲームを無理してやる必要もないですしね。

不確定なシステムを貶めている訳では一切ございませんよ。ガチャゲーならばガチャゲーで、リセマラで良いキャラを引いて楽しめるようにするのがゲーム性というものでしょう。それを超えてしまうとデルさんの仰る通り札束で戦うゲームになってしまいます。現状足を突っ込みかけていますね。 そもそも初心者等の定義がおかしいのでは？ 初めて数ヶ月でも大量に課金すれば数年やってるプレイヤー以上に強キャラを手にすることも可能かもしれませんが、その場合は課金した側が上級者となるのでしょうか？ 持ってるキャラの幅は一つの指標にはなると思いますがそれは本当一部に過ぎず、課金要素以外のプレイヤースキルやタウンが熟練していてこそ上級者と呼べ、初心者との差ではないのですか？ ぬこさんの言う理論だと、例えば今後間違いなく属性強キャラが出るでしょうが、二年やってる上級者がガチャで引けなくて、リセマラで引いた初心者が属性新マップを易々とクリアしてしまったとして、どっちが初心者かわかりませんよね。ぬこさんの理論はその程度のものでして、破綻していると思います。 タウンやプレイヤースキルを無に帰す今回の新システムがどのようなものか、今の説明を踏まえた上でもう一度お考え下さい。

ネットゲーム含め上級者と言う定義ですが、私は知識（経験）が一番大きいのではないかと思います。知識が無ければ上達もしませんし、一歩一歩上達していける思いがあるかないか。それも踏まえてのプレイヤースキルだと思います。白猫では各種イベント施設等始めたばかりの人が直ぐに手に入れれない物もあります。属性キャラが増えようとしている現状、火力面でのタウン効果が薄くなる反面、耐久面ではタウンの差はまだまだあるでしょう。プレイヤースキルがあれば今回の属性イベントも過去のキャラクターでクリアできます。属性推しのイベントが来ればそれに合わせて属性キャラを排出するのは当然ですし新規やライトユーザーへの配慮なのだと私は思います。私的な意見ですが、属性イベントがくる前までは正直マンネリ気味ではありました。それこそ強キャラ1体いればほとんどのクエストがクリアできますしただクエスト消化するだけ。少なからずそういったものは運営側も分かっているでしょう。だから属性推しへシフトだと思います。なんでも急な変化は反発もあるでしょうが、結論を出そうとするのは早過ぎなのではないでしょうか。ガチャゲーだから引けるか引けないかで大きく左右されるのは当然だと思います。しかし引けなくてもなんとかなるのがこのゲームです。それでも納得できないなら距離を置くなりできるでしょう。これはあくまで娯楽の一部です。

不満ならやめろ、という極端な意見は本当に無駄、無意味で生産性がありません。 今回のムムもですが引けないとなんとかなるなんて、大嘘ですよね？ あなたが言う知識をいくら蓄えても有用なキャラが排出されるわかでもありませんし、何よりこのゲームは何度でもやり直しできてユーザーが多いためそこら中に攻略サイトがあるのでいくらでも調べながら進めることができるため、知識や経験を蓄えてることが上級者に繋がるというのは短絡的過ぎます。 失敗してもランクが下がるわけでもなく何度でも挑戦できるためです。 耐久面のタウンがどうのこうのと仰ってますが普段どのようなマップで遊んでいるのですか？ 昨今のマップはタウンなんて殆ど無意味な程度な攻撃力で攻撃してくるんですが。

横から失礼します、とは書いてありますが新しいアカウントを作り同調する形の自作自演にしか見えませんよ。

私の意見が無意味で生産性がないと仰いますが、ここでぐちぐち言ってる時点で生産性無いですよね。そこまで今のゲームバランスが気に入らないのなら運営へ直接お話ししたらいいのでは無いでしょうか。他の方も仰ってますが、当たりキャラを引けないとクリア不可なんて極論で、試行錯誤すればクリア可能な物がほとんどです。どうしてもこの当たりキャラが欲しいと言うのであれば課金するのは必然ですよね。それが嫌ならリセマラでいいじゃないですか。それが出来ないなら割り切ることだってできますし選ぶのはユーザー次第だと思います。

追記 自作自演？違います。デルさんとは無関係で以前からこの攻略サイトを利用させて頂いてる者です。しょうゆさんの考えが偏り過ぎてると思いコメントさせて頂きました。

それは大変失礼致しました。似た口調、似た意見、そして1人目が行方不明というあまりにも出来すぎた偶然でしたので勘違いしてさまうのも無理がなかったです。 まず、私の書き込みの生産性がないと言っていますがそれは大きな間違いです。 ここで同じ意見の人を焚き付け一緒に不満を言うことで運営を刺激するとができます。私1人で運営にメールを送る方が無意味ですよ。すこし考えればわかりそうなものですが。 他の方が仰ってとは具体的にどのコメントですか？ 今回の属性ダンジョンについてはほかのQ&Aをみてもキャラがないとクリアできないと書かれてる方が殆どですが。 また、既にバランスがおかしいと判断され修正予定なのですが？ あなが初心者上級者勝手に区別し綺麗事を並べるのは本当に自由なのですが、 今回のダンジョンは本質をいうと初心者お断りダンジョンではなく、 特定の一部キャラを持っていないとクリアできないダンジョン ですよ。 プレイ歴によって決定的な差が出るタウンが意味ないので、むしろ上級者にとって不利とも言えます。 多少弱いキャラでもタウンで前線レベルまで強化できていたものが、今回は属性値の高いキャラを所持していないとクリアできませんからね。 初心者とか上級者とか関係ありませんよ、ガチャで運良くキャラを引けていたかどうかになってしまってます。 そのどうしても欲しいキャラが見た目やストーリーの背景に魅力を感じたのならば好きに課金すればいいと思いますが、ダンジョンをクリアするために欲しいキャラならば札束で殴るゲームなんですが？ 現実そうですよね。炎属性値の高いキャラを持っていない人は今日から始まる入れ替えのヴァリアントを全力で狙うでしょう、ビリビリダンジョンをクリアするために。 運要素でクリアを諦めるか、札束で殴るかの二択ですね。

あなたの意見はどうしても最終的に 嫌ならやめろ に繋がってしまうようですね。 理由は明白ですよ。内容が薄っぺらく思慮に欠け破綻してしているから、です。 嫌ならやるな はゲームのオープン時からこのシステムだった場合にしか通用しません。 属性システムが始まる前に既にプレイしていたユーザーにそのような短絡的な解決策しか提示できないのは、呆れるほど幼稚ですね。

なるほど。そこまで不満があって続ける理由を教えて下さい。

何かに不満があったらすぐやめるんですか？？？？非常に短絡的ですね。 改善する気もさせる気もない、すぐ諦め人にその諦めを強要する。非常に恐ろしい人間性ですね。あなたとは意見を分かり合えないと思うので失礼します。

いや、改善する気もなにも私は現状の難易度で満足しているので。はやく仲間が増えればいいですね。さよなら

追記しますが、白猫はアクションゲームなんですから極論すれば弱いキャラでもクリアはできますよね？ このキャラがいないと難しい、とはなるのは当たり前ですが

読ませていただきました。まず、効率を考えると云々ですがそういった職の特徴を撤廃し自己完結キャラを作ったのがコロプラなのはご存知でしたか？ 傾向を止めるも何も、運営がそう仕向けていたのですよ。 再三申し上げますが、それならばタウンが育っていないとクリアが困難なシステムにすれば良い話です。 今回の属性ダンジョンはいくらタウンが育ってる上級者だろうと一部特定のキャラクターがいないとクリアが困難です。 例えば、プレイ歴600日の方が炎属性値の高いキャラクターを所持していなくて、今回の入れ替えヴァリアントも運悪く引けなかったとします。 今日から始める初心者がリセマラでヴァリアントを引くこともあるでしょう。 前者の上級者が難度の高いダンジョンをクリアできず、始めたばかりの初心者が難度の高いダンジョンを運でクリア なんとあり得ない話でしょう。 強キャラもってればみんなクリアできてた頃より、もっとあり得ないです。 それが全て運と課金額で決まるのですから本当に笑えますよね。 あなたの追記は極論ではなく屁理屈ですよ。

まさに白猫ははじめて600日、黒猫は1000日以上やってる者なんですが… 黒猫は、そういうシステムなんです。キャラをガチャで揃えないとクエストをクリアできないんです。今までの白猫のぶっ壊れキャラを手に入れさえすればという仕組みを、どちらかと言うと黒猫寄りにしたいと運営が仕向けているだけなんですよ。 今こそ属性キャラが少ないのでそう思うかもしれませんが、これから沢山出てくるのはほぼ間違いないですし。 今までも接待クエスト、沢山ありましたよね？パルメなんて良い例です。 あなたが何と比較してありえない、などとおっしゃっているのかわかりませんが自分からすれば何を今更、って感じですね。 まぁ、ある意味コロプラに洗脳されているのかもしれないですが笑

運営が方針を変えた、それだけなんです。今までこうだったからなどと言うのは、関係ないんです。 今までの傾向通りに全てが、動くはずがないんですよ。

だから、それが有り得ないのです 。なぜ根拠もなく無条件に肯定しているのか本当に理解しかねます。ルールが変わったらそれについて思慮することもせず仕方ないと諦めてしまうのは悪く言っても大馬鹿ですよ。

あなたは黒猫プレイしたことあるんですかね？ そこが1番の根拠なんですけど 知らないなら理解できないのは当たり前ですよね、すみません。 Gamewithに攻略あると思うので、少し覗いてみたらいかがですか？現在持っているキャラでどう周回したらいいのか、熱心に考えてますよ笑 白猫なんてガチャできる数も、協力などの攻略救済要素もあるんですから黒猫よかよっぽど楽なんですよね。 ガチャは勿論運ですが、それだけで全てが決まることはないんですよ。 ガチャで当たったキャラで多少優位に立てないソシャゲなんか、誰がやるんですかね？笑

個人的には、属性を導入したのはある種のインフレ抑止だと思いますね。例えばモンストの場合、新キャラが出ても、属性に加えギミックなどへの対応力のバリエーションが増えるだけで、インフレはかなり穏やかに抑えられています。

にっくさん、おっしゃる通りだと思います。環境だけ早まってるとこは良いとはあまり思えないですけど…笑

まあ今回のムムは、一種の告知＆宣伝でしょうね。そう自分に言い聞かせて諦めています（笑）しょうゆさんはどうも、かしこまった言葉を使う割には論理がパッパラパーで（そもそも言葉の使い方がカッコつけてる割には慣用的に間違っていたり）、名前の通りしょっぱいようです。あまりお気になされない方がいいかもですね。

ネットでは必ず、こういうタイプの人はいますからね。他人の言葉の粗探しをして煽るだけ煽りたがる人というのは笑 他のコメント見ても、否定的な話ばかり。まぁ他人の悪口言うのは確かに面白いですが、ここまで偏ってるとちょっとね…

面白い意見をありがとうございます。 にっく様、具体的にどの部分がそれに当たるのか提示していただけますか？第三者視点で適当に言うだけなら容易いですね！ 篠哉様、いつから黒猫との比較の話になったんでしょう。このスレのどの部分に黒猫の話が書かれてたのか参照お願いします。

自分は1番最初から黒猫の話してますよ、ちゃんと読んでますか？ 白猫の運営の話をするなら、コロプラ全体の話をすべきかと思いまして。ドラプロやバトガの話でもしますか？笑 何度も繰り返し同じことを言うようで申し訳ないのですが、この程度の方針転換でとやかく言われることではないんですよ。前例が同じ会社のコロプラのゲームで数多くあるので。

黒猫との比較ではなく、白猫の話をする上で事例として黒猫の話をしたまでです。

しょうゆさん。ここでのいくつか前のコメントです。「悪く言っても大馬鹿ですよ」→この表現だと、一般的には大馬鹿ではないということになりますよ。あと、「第三者視点で適当に言うだけなら容易いですね！」→これも何が言いたいか謎です。あなたは一体何の当事者なんでしょうか。。。まぁ言葉尻をとらえて攻撃しても仕方がないですが、一事が万事で、そもそもあなたの最初の主張は「特定のキャラがいないとクリアできない」ことが前提なのに、ここのコメントでは途中で「特定のキャラがいないとクリアは困難」にすりかわっています。別にキャラが揃っていないとクリアできない訳ではないことは、ご自分でもわかっていらっしゃるのでしょう。愚痴を言いたいだけですよね？結局。他の方もコメントされてますが、高い属性ダメージを与えられるキャラがいなくても、属性エンチャントを使えばクリアは可能です。面倒なクエであることは確かですが、あらかじめ復刻予定のクエですし、今回クリアできないなら、次回までに手持ちキャラでクリアできるように腕を磨けばいいんじゃないでしょうか。一部特定のキャラがいなくても、しょうゆさんとハサミは使いようですよ！

論点がまるで違います。 もし仮に白猫が好きなキャラを選べて、ストーリーで使えるキャラが増えていくならそのゲームバランスも良いでしょうが、実際は欲しいキャラなんて一切選べませんしこの先属性ダンジョンで当たり属性キャラが必須になると完全な排出率ゲームになってしまうのです。 特定のキャラが出ればクリアでき、そうでなければクリアできないという事態に繋がるのです。

そうなってしまうと完全にただの運ゲーですよね。今ですら運ゲーに限りなく近いのに

つまり、適性キャラが少ない今は出すべきじゃないということですかね？ それだったら自分も納得する部分はあります。 まぁ運営も試しに出したとは思うのですが、イベント復刻はあると思いますので、今は協力するか、諦めるかのどちらかじゃないでしょうか？

新システムは良いと思いますよ、問題は運要素で極端に左右されるという点です

なるほど。ただ、元々アプリゲーなんて運要素が強めですからね。 まあ、今回は求められる要素が一方向か別にも少しあるか、といったくらいの違いだと思います。 私が今回のイベントで使ってるキャラの大体は、当たったけど使う機会に恵まれなかったキャラなので、むしろ良かったと考えてます。 難易度もどうあがいてもクリアが難しいレベルでもないですし。 今は大味なバランスでしょうが、導入したてなので致し方ない部分もあると思います。 まあ、後は運営側が如何にプレイヤーをフォローするか、ですね。 ある程度の指摘をするくらいなら問題ないとは思いますが、基本的に運営の様子を見るくらいのスタンスが一番良いと思いますよ。 まあ、私の場合は別のゲームの経験から、今のような立場でプレイしてますが。

本質を見てください。 安易に考えればあなたの言う通りとも見れますが、スタミナが十分でタウンもプレイヤースキルがあっても、運でキャラが引けずクリアが困難な人が出てきます。 逆に今後出る属性キャラを運良く引けた新規は易々とクリアしていくことでしょう。 問題だらけですよ。

あなたの意見は面白いと思ったのでこちらからも質問失礼します。 運があれば誰もが手に入れられる可能性があるガチャキャラと、競い合い（タイムアタックやポイント稼ぎなど）上位数名にだけしか配布されないが実力さえあれば確実に手に入るキャラがいるとしたら、どちらが公平・平等だと感じますか？

どうして突発的なそんな話が出てきたのかわかりませんが、、据え置き合わせて数百タイトルはプレイしてきますがそのようなゲームは見たことありませんね。仮にあったとして、ランキング上位に配布されるキャラでしかクリアできないダンジョンがあるのであれば、人数制限がある分不公平だとは思いますが普通に手に入るキャラでクリアできるゲームバランスならば不公平でも何でもありませんよ、ポイント貯めた、ランカーになったという証のボーナスにしか過ぎません。

答えはそのキャラの必要性が書かれていないため返答しかねます。 もっとも上位数名にしか配られないキャラがあったとして、ぶっ壊れだったとしても嫉妬の対象にはなると思いますが数名でゲームバランスを壊す事態には繋がらないと思いますが。 文脈から見るに運があれば誰でも手に入るガチャが平等と言いたいように見えますが、ガチャシステムが平等、公平だと感じるならネットでそのシステムについて調べてきてみてください、早とちりでしたら申し訳ありません。