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黒猫のウィズについて質問してみよう。

黒猫のウィズの回答詳細

「SP封印がきたので〜」
→そのタイミング(5問目回答前)では来ません。
来たとしたら、①【既に何かが普通の攻略法から脱して】います。カウンター部屋どうこう以前に、一般的な攻略から外れているはずです。おそらく2Pさんあたりがチェイン付与を用い敵動作が早まったと考えられます。それに対して「ダメだ」「ムムム」
あるいはブーストやステupを使いまくり過ぎて火力が出すぎたか。ブーストを使っていた場合、当然後述の⑥への危険も高まりますから、状況を想像するに難くないです。
②【おっしゃられてるのと、実際の封印タイミングが違う】
→攻略状況は本当に、確かにその順番でしたか?
あなたが5P遅延を使わなかった・6Pに移る前に封印が来た・「状態回復する」・「ダメだ」&「ムムム」
この順番だったのではないでしょうか?
それなら全ての辻褄が合います。
その場合、今から封印を解いても意味がない、カウンタータイミングを逃してしまった…という意味になります。
③【部屋主以外の人が書いた募集に入った】
例えば3Pまでの人がリア友で、募集カキコをしたところ1人だけ入ってくれた…が、その次が入らない。この状況で4Pの人が言葉足らずな募集をかけると、そうなります。三者ともの立場が共感できますね。
しっかり攻略を記載した部屋主たち、部屋が埋まらないので“部屋主連投禁止ルール”を考慮して再投稿してあげた掲示板民、何も知らず入った質問者さん。それは本当にドンマイ、誰も悪くない、しゃーない。
④【誰かが1Tスキチャをした】
今回のレイドの理想は、4Por5Pがソラヒカカウンターを張ることです。ルーシュカウンターは次点の攻略となります。なぜならルーシュカウンターの場合、一巡目で誰かが1Tスキチャをした瞬間に攻略難度がゲキムズになるからです。その場合、どこかでスキチャ使わないで!の支持があったはずです。使われると攻略できませんからね。
⑤【部屋建て時のゲーム内ウィズコメに何か書いてませんでしたか?】
3P5P遅延よろ、とかね。そっちで指定していた可能性も。
特に始まる前に「参加OK?」とか「にゃー」とか不自然に連打していたら、「コメント見てくれ」って線もあり得ます。掲示板以上に、より細かな作戦を指定できますから。(掲示板の方で変に細かい作戦支持しても、誰も読んでないので)
ちな、ウィズコメは有用です。例えば私は今回「すみません、5Pの人は抜けて下さい」にして部屋建てしました。抜けるまでクエストを開始しない、で、抜けてもらえた瞬間に5Pに知り合いのソラヒカに入ってもらう。で、「よろしく&行こう!」とかね。色々使い方はあります。
⑥【部屋主のルーシュetcが既に死んでた】
5P遅延がなかったようですからね、可能性としては高くなります。
それは部屋主のデッキ構築とメンバーのパーティバランスが悪かっただけ。
対策ないと普通に死にますからねー、今回。その場合「ダメだ」は、死んでて使えないダメだ…。「ムムム」は、やっちまった…。
許してあげましょう。

まぁ何が言いたいかっていうと、単なる「ダメだ」「ムムム」そういう表記になっているだけで、その裏で何を伝えたいかは多彩なパターンがあり得ます。
決めつけるのは早計、むしろそんな簡単に抜けちゃうのは…うーんケースバイケースか…
できれば連戦続いてあげて、次部屋で参加OK?とかで様子見してもよかったですね、今更だけど。
それで部屋崩されるなら、あぁ避けられたんだな、まぁいいか。こういう部屋多いなら自分の攻略の何かがおかしいんだな。
何もなくてよろしくが返ってくるなら、どういう裏のあるパターンかなと色々妄想してみて下さい。分からなかったらフォローしてメッセで聞いてみてもいいかもですね、勉強になるかも。
また逆に、部屋を立ててみるのもいいですよ、部屋主の苦労、何を考えているか見えてくるでしょう。ゲストに何を求めるか、という部屋主の立場。そして連戦が続くかどうかで、部屋主に何を求められているかも実感できると思います。

また、「攻略の記載がない」から「1T遅延を使わなかった」というのは間違ってますよ。
今回、1T遅延は“カウンターのお供”として推奨されているのではなく、攻略自体の要として起用されています。あると安全ですからね。

Q:レイド募集掲示板

ラヒルメレイドに掲示板を利用してゲスト参加した時のことです。ここではカウンターを用いた攻略が効率がいいのは有名だとは思いますが、自分はそのような攻略なしでプレイしたいので条件のない番号だけ記載されているものを選びました。
入ったら自分は5Pでホストはルーシュリーダー。始まって3Pが1T遅延を使ってました。
自分の番でSPスキル封印がきたので「状態異常回復する」を押したらホストが「ダメだ」。なんのこっちゃと思いしばらく待機していたら今度は「ムムム」。このあたりで「実はルーシュ部屋だった」と察しました。「ムムム」は遅延を使わなかったからでしょう。あとから思えば単色を含めてほぼ全ての問題に見破りが使われてたので自分以外の4人はルーシュ部屋というのを理解したうえで参加していたのだと思います。おそらく補充の形で自分が入ってしまったのでしょう。当然その1戦ですぐ抜けました。
最近では掲示板でこういった「条件を記載しない攻略部屋の募集」というのは増えていますか?まさかとは思いますが知らないうちに掲示板自体が攻略を用いるものを募集するというのが暗黙の了解になっているということはないですよね?

  • 子持ちししゃも Lv.56

    ①自分のターン(5P)まででステアップは何回かありました。②封印タイミングは自分の本文に書いてある通りで間違いないです。③可能性はあると思います。ただいずれにせよ自分が入った際には条件の記載はなかったという事実は変わりません。④スキチャはありませんでした。⑤コメントについては申し訳ないですが見ておりません。ただ、おっしゃる「参加OK?」などのチャットはなく、すぐに出発した気がします。⑥ホストさんがスキチャからエンハ、反射まで使っていたのでそれはないでしょう。おっしゃりたいことはわかりました。他の回答者さんからも「ムムム」等がどれを指しているのかの指摘もありましたので、その点は自分の勘違いのケースもありえます。以上、答えさせて頂きましたが、そもそも自分は初めからルーシュ部屋に入るつもりではありませんでした。その点は③で書いていらっしゃるのでご理解いただいているものだと思います。募集掲示板に書いてあれば最初から参加しなかった。その話をしています。別にルーシュ部屋が悪いなどというつもりはありません。最速ターンで効率よく周回ができるという利点があるのは存じていますが、自分は時間がかかろうがギリギリだろうがそういうプレイをしたいと思っているだけ。これはルーシュ部屋を好む方も自分も含めて全てのプレイヤーの自由だと思いますので、自分がルーシュ部屋を避けようともとやかく言われる筋合いもないと思います。部屋主さんの気持ちについては自分は自由でしかホストをやったことがないので何とも言えません。ただ③のような例があったとしたら気の毒だとは思います。最後の1T遅延についてですが、ラヒルメレイドにおいて1T遅延そのものは通常にプレイする上で推奨スキルだとは思いますが、必須ではないと思います。通常にプレイするにあたって他のスキルを差し置いて必須とするならば今回のように「何も知らずたまたま入った部屋がルーシュ部屋だった」というケースに対応するためではないでしょうか?「間違い」という言葉を使われたあたり、常に1T遅延を積んでいない人に非があるようにも聞こえますが、そもそも手順が必要であるならばその旨を記載するべきという考えは未だ自分は改めるつもりはありませんので、だとすれば手順の記載のある部屋を避ければ1T遅延は積む必要はないと思いますがいかがでしょう?長くなりましたが、たちゅまるさんの意見と自分の意見は平行線のままの気もしますのでこれ以上のコメントは控えさせていただきます。回答ありがとうございました。

  • たちゅまる Lv.35

    (一方的な切り方しますね…(笑)まぁなんでもいいですが。)いえ、1T遅延は持っているなら積むべきです、今回のラヒルメレイドでは。部屋主の攻略方針にかかわらず、です。もちろん、必須ではありませんし、それを使わなかったからといってムムム連発とかは頭がおかしいですが、1T遅延を使うこと自体は普通の変換だとか回復を使うのと全く同じSS発動であり、なおかつラヒルメレイドでは有用性が高いですので、あたかもカウンター専用機のようにみなし、デッキから忌避するのは「間違って」います。戦法記載のない部屋なら「1T遅延を積まなくていい」のではなく、「3P5Pが1T遅延を打たなければならない」という部屋ルールがないというだけです。これは意味が全然違いますよ。本来配布ミクの1T遅延でまったり周回できる初心者さんとかが、「積まなくていい」というのを鵜呑みにして1T遅延をわざと外してクリアできないって可能性が出てきますからね。普通レイドには状態回復や変換見破りなど役に立つスキルを持って行きますよね?今回はそれが1T遅延だったというだけです。

  • たちゅまる Lv.35

    平行線というのはおっしゃる通りですね(笑)わたしは、てっきり質問形式だったので、レイドでのコメントタブ選択の原因をひとつひとつ推測して、色んな可能性を納得してもらえたらなって思っただけでした。が、ししゃもさんの場合、指定書きのない部屋番でムムムが飛んできた不愉快を共感してもらいたいというのがメインっぽいですよね。いやいやそりゃあ災難でしたね、ドンマイでした。というか指定がないなら何も気にする必要がないのだから、忘れてしまいましょう、魔法をかけてあげます「テクマクマヤコンはいっ、忘れた!」

  • 子持ちししゃも Lv.56

    まずは一方的に話を切る真似をしたことをお詫びいたします。不快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした。誤解をされている部分もありますのでもう一度コメントさせてください、お願いします。1T遅延をカウンター専用機のようにみなし、デッキから忌避するとおっしゃいましたが、そのように考えているわけではありません。ラヒルメレイドにおいて1T遅延が有効であり、重要なスキルであることは承知しています。しかし、パネル事故を想定した人が見破りやパネチェンを入れたり万が一のために蘇生や回復を優先することで遅延を候補から外すということは決して珍しいことでもないし間違いでもないということを主張したいだけです。それを「間違い」という風に否定された上でさも義務付けるような言い回しに対し、それが必要な場面を想像した上でその例として「知らずにルーシュ部屋に入ったケース」を挙げました。デッキ構築については人それぞれで、どれも正解でもないし間違いでもないと自分は考えています。それについて議論することは例えるなら「目玉焼きには醤油をかけるか?ソースをかけるか?」のレベルだと思ってます。たちゅまるさんが1T遅延を積まないことについて「間違い」とまでおっしゃりましたので、その拘りは強いと感じ、対する自分は必ずしもそうではないという考えなので話し合っても結論は出ないと判断し、平行線という言葉を用いて話を打ち切らせていただきました。しかしながら、自分からけしかけておいて話を切るのもおかしな話です。この点については再度深くお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。自分の質問の本質についてはこの際どう捉えていただいても構いません。自分でも愚痴にも見られる部分はあると思いますからね。

  • たちゅまる Lv.35

    「1T遅延をつまないこと」の戦略が間違っているなんて一度も書いてませんよ。というか、私は積もうがどうしようが別にどうでも。回答にも書きましたが、あれば安定するって認識だけです。それ以上でもそれ以下でもありません。持っていればデッキに組み込むとクリア率が上がるという事実があるのみです。「間違い」という言葉をチョイスしている理由ですが、あくまで「戦略記載がない」というのと「1T遅延を積むか積まないか」にはなんの因果関係もないからで、もし“「戦略記載がない」から「1T遅延をうたなくて」一方で部屋主はカウンターを張りたいから1T遅延がなかったことに「ムムム」を押された”と考えてらっしゃるなら、その考え方は“間違って”います。だって遅延はカウンターのために打つんじゃなくて、「クリア」のために打つんですから。要するにそのムムム部屋主がもし「5P遅延がなかったこと」にムムムを押していたとすれば、その人は「カウンター戦略どうこう」でムムムを押したのではありません。単に「5Pなのに1T遅延ないのか…ムムム」というちょっと短気な人だったというだけです。そこが理解できていないと、人物の印象が悪くなるだけじゃなく、カウンターの印象が悪くなっちゃいますよ。その間違った認識は正すべきです。カウンター部屋と1T遅延は因果関係がないのですから。

  • たちゅまる Lv.35

    あぁなるほど、この返信コメント枠の「間違って」の部分に引っかかってらっしゃるのですね。コメ欄はあくまで回答本文の補足だと思ってるので、回答本文末尾で鉤括弧付きで対比させた「攻略記載がない」ことと「1Tを使わない」ことの補足をコメでしたら、前部分の対比がなくなって余計に変に解釈されてしまっただけですね。

  • 子持ちししゃも Lv.56

    なるほど、ようやく理解できました。『「攻略の記載がない」から「1T遅延を使わなかった」というのは間違ってますよ。』の自分の捉え方自体勘違いしているかもしれません。つまり攻略記載がなく通常にプレイする上でも1T遅延が有効なスキルであることは変わりなく、それを使わなかったに対して「ムムム」とされてもそれをルーシュ部屋と決めつけるのは早計。このような捉え方で間違いないでしょうか?

  • たちゅまる Lv.35

    あっ!それですそれです。自分が本文回答末尾2文で付け足したのは、そういう主張でした。本文ではオマケ気分で書いたので、そこまで細かく言及しませんでしたが。自分の文章よりししゃもさんのまとめの方がコンパクトで分かりやすいですね(笑)

  • 子持ちししゃも Lv.56

    なるほど、それならば納得。むしろ参考になる意見です。すいません、捉え方を誤っていました。「攻略の記載がないから1T遅延を使わなかったというのは間違っている」というのを、今回の件での自分の行動を指しているものと勘違いしていました。つまり捉え方としては、「攻略記載がなくとも1T遅延は積んでそれを使うべき」ということです。となれば自分の一番最初の返信コメントの1T遅延の件、あるいはそれ以下全てのやり取りが意味を無くします。元はと言えば自分が勘違いで最初に熱くなってしまったのが原因。全て自分に非があります。大変申し訳ございませんでした。

  • たちゅまる Lv.35

    いやいや、引っかかる所があればお互い追求していきましょ!まぁ実質、メールなどのような個人間連絡の色合いが濃いこのコメント欄で、いきなりお互いの意見をぶつけるのは至難の技かもですが…。私だって、ししゃもさんのムムムの解釈に、1部屋建て民として感じるものがあったからこそ、あれだけ長ったらしい回答になってしまったわけで。

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