白猫について質問してみよう。
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ユキムラのランキングについて
本日モチーフ武器を装備したユキムラのトリプルアクセルのソロ最速動画がアップされ、その後関連性は謎ですが、最強キャラランキングが更新されてユキムラが1位になりました。
私はそれがどうも納得いきません。
ユキムラの強さについては十分理解しているつもりですが、これといった理由もなく最強キャラの1位と2位が入れ替わるということにいささか疑問を感じます。
・gamewithの攻略班はクリアタイムだけで結論を出し、妥当な評価をしていないのではないか?
・トリプルアクセルのクリアタイムを縮めるためだけの雷属性ダメージを重視した装備が本当に最適と言えるのか?
以上の2点が私の疑問点です。
そこで皆さんにお伺いしたいのですが、ユキムラのランキングは妥当といえると思いますか?
たくさんの方の意見を参考にしたいので回答お待ちしております。
これまでの回答一覧 (17)
ここで妥当性を求める時点で、すでに論点がずれています。
火力15点満点、サポート15点満点であればある程度のキャラ性能比較が出来ますが、まず最強なんて職・属性・立ち回り・武器・アクセ・スキルのお多段のさせやすさ・端末によって大きく差が出るものなので、存在しません。ここはあくまで新規さん向けのかるーい気持ちで評価しているだけですから。以上を踏まえ、疑問に答えます。
・妥当な評価はしていないと考えます。しかし、ユキムラの方が強いとは考えています。環境に適しているとすればトリプルでは突も優遇職ですよ。その中しっかり結果を出せているユキムラが優秀なのは認めざるを得ません。因みに点数は同一なのでなんで、テトラが落ちた途端騒ぐのが理解しかねますが。質問主さんはここの攻略板ではまだ新参なのでしょうか。質問がまさに稚拙ですよ。自重してください。
今までずーーーーーーーーっとこんな感じで変動してたのになんで今回だけ突っ込むんだよw
「ボクのもってるテトラが『サイキョウ』じゃなきゃイヤだああああ」って感じ?
何故順位にこだわるか、そこにまず疑問を感じます。
このゲームは斬、突、打、魔のそれぞれ種類で耐性を持っている敵がいるわけですし、単純にダメージなのか、周回に向いているのか、着眼点によって「最強」の定義がずれてくると思います。
gamewithのランキングでは、一応考慮されてはいるとは思いますが。
まず、ユキムラのモチーフ武器の強さは雷ダメージを上昇させるだけではないです。実装前、シオン餅でランキング2位だったわけですが、足りなかった要素が「SP回転率」「スキルモーション」そして、「移動速度」です。
モチーフ武器によって、シオン餅にもついていた撃破時SP回復を無くさず、雷ダメージも上昇させ、欠点であった「移動速度」も改善できた、ということを覚えていてください。
質問について答えさせてもらうと、ユキムラのランキングは私は妥当と考えています。
質問者様の疑問について、「クリアタイムだけで結論を出す」、これは間違いであると思います。そもそも、このゲームで協力バトルをわざわざ毎回ソロで行く人が何人いるんでしょうか?TA破滅級がある時点で、トリプルアクセルの最速クリアなんて環境に大きく影響を及ぼすわけではないです。仮に攻略班の方々がその動画を見たとして、ランキングを動かしたとしたら、着目したのは「殲滅力の高さ」「ダメージの高さ」「回転率の良さ」なんじゃないんでしょうか?最速クリアという時点で、最低でもこの3個の要素は備えているわけですし、ランキングを動かすには十分な力があったんじゃないでしょうか。
2つ目の疑問について、属性ダンジョンが増えている、という事実のもと、公正につけられたランキングだと私は考えています。雷無効の敵でない限り、属性ダメージが増えることにデメリットなんてないはずです。仮に敵が全て雷無効ならば、シオン餅を持たせるだけです。実際、もともとシオン餅で点数が2~3点差で2位だったわけですし、ユキムラが強キャラ、というのは揺るがないと思いますよ。
「最速クリアから見られた殲滅力、火力、回転率の良さ」「属性ダメージが高い、という現環境への適正度」
この攻略サイトの基準によって、ランキング1位になるには十分の強さだと思います。長文失礼しました。
最強キャラ用の板でやれ
最初にすみません質問文の、
「本日モチーフ武器を装備したユキムラのトリプルアクセルのソロ最速動画がアップされ、その後関連性は謎ですが~」
「・gamewithの攻略班はクリアタイムだけで結論を出し、妥当な評価をしていないのではないか?」
↑この部分の文章要りますか?この部分を削除したとしても質問主さんが聞きたいことは伝わると思います。根拠のないことで勝手に憶測や妄想を膨らませて納得いかない様子にしか見えなくてとても残念です(´・ω・)
「・トリプルアクセルのクリアタイムを縮めるためだけの雷属性ダメージを重視した装備が本当に最適と言えるのか?」
”トリプル短縮のためだけに餅武器装備が最適だ”と、どこかに書いてありましたか?隅々まで目を通していないのでわからなくて…。
ちなみに私ならばトリプル以外でも餅武器を持たせます。白ダメも雷ダメも伸ばせて、移動速度UP・SP効率・HP回復がありながら本人のオートスキルを最大限に活かせます。もちろん移動速度は石板でも良いですが、60秒な点と石板のステがHP防御だけなので私は避けたいです。防御UPの石板は90秒で会心ステも上がるし、ラグによる開幕死を避けやすいです。
質問主さんはユキムラに何を装備し周回しているのでしょうか?
何が最適だと思っているのでしょうか(*´ω`*)?
「これといった理由もなく最強キャラの1位と2位が入れ替わる」
「ユキムラのランキングは妥当といえると思いますか?」
元々、火力殲滅力どっこいだけれど、操作性の悪さ(足の遅さ)による周回性能が低いから2位に置いておこう。餅武器を装備させたら総合火力を大きく下げることなく欠点が無くなって、より属性環境に適応したから評点は同点だけれども1位にしておこう。
周回ゲーという宿命を背負った白猫にとって、これといった理由になっていると思います。実際同点1位だとしても妥当ではないでしょうか?
これだけ書いておいてあれですが、この内容は最強キャラランキング議論掲示板で事足ります。記事内容の指摘や疑問は攻略班Twitterで直接聞くことや記事の指摘・意見フォームから送ることもできますね。早めにだれでもいいのでベストアンサーを決めて質問を閉じた方がいいかもしれませんね。
長文失礼しました(*´ω`*)
性能を見直したという事なのでしょうね。
過去にも1位と2位ではなくとも登場の数週間後に順位の入れ替わりが起こることは結構あった気がします。
攻略する方も、時間をかけて実際に使っていかないと強さは分かってこないと思いますし、逆に初日の方が正確で無いとも考えられます。
「モチーフだけで変わった」のなら自分は納得いきませんが、やっぱり日が経つうちに評価見直そうってところが出てくる部分もあるのかなぁ...と思います。
自分は攻略の方が付けたランキングとして妥当と思えました。
動画よりも、こちらのランキング更新の方が先だったような気がします。
TAだけなら早いキャラはいくらでもいますが、(茶シャルとかケイとか探偵ツキミ)ランキング入りに至らないところを見ると別にクリアタイムを気にしていることはほぼないんじゃないかと思うのですが
もう解決されてそうですが一応。
ユキムラの順位がお気に召さないということですが、もともとテトラとの点差は2点しかありませんでしたよ?
両者1点しか変動してませんし、ユキムラは餅武器で環境対応力が+1
テトラは最近属性ゲーになってきたことから環境対応力が-1。
結果的に52点で同着という感じなので、モチーフが登場したからどうこうって訳ではないかと。
まあ、耐久が9点なのがどうも個人的には納得いかないですが・・
(セツナやソアラより耐久があるとは思えないので8点妥当なとこかなぁ)
順位が変わろうが点数は同点なんですし、目立つ目立たないはどうでもいいです。
それに仮にも攻略サイトを名乗っていて一番数字のあるwithが、いち動画だけで決めているとは思えません。
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多摩 Lv.34
誤解されているみたいなので補足させていただきますが、私自身ユキムラとテトラの実力差はほとんど無いと思ってますし、その上でユキムラが2位で確定した時も納得できましたし当初から1位でも不思議ではなかったと思います。 しかし、当初は2位だったのに決定的な決め手も無しに1位に繰り上げになったのがどうなんだろうと思いまして… やはり1位となると多くの方が注目しますし、然るべき理由が欲しかったというのが私の感想です。 貴重なご意見有難うございます。
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ぽてとん Lv.1
最初2位に出た時はシオン餅でその時点でテトラと性能はほぼ変わらずくらいの強さ そこにモチーフ登場で基本強化数が4つになりステータスが自己バフだけで200%upしかも移動速度がついたことにより操作性も向上したとなれば明確な決め手になる事柄も出てる気がしますがなにを求めているのでしょうか?
テトラとかユキムラとか最強キャラとかより、
結局は自分が使いやすいとか、好きなキャラ使うわけだし、ランキングとか関係ないでしょ
クリアタイムだけで判断しているなら今は神気茶ツキミですね
でも3位ですよね?そういう事ではないと思いますよ。
タイムアタックをするのに1秒でも早く終わらせるために火力を上げるのは間違いではないと思いますが・・・
ウッド縛りですれば納得いくのですか?シオン餅にはシオン餅の、自餅には自餅の長所があります。テトラもハーヴェイ餅があるという前提で1位でした。
キャラ単体で評価しているわけではないです。
既に指摘されている方がいらっしゃいますが、最速更新の動画とランキングの更新の順序が逆なのではないか?という点に、質問者様が明確な答えを出せないなら、TA基準とした疑問点の双方が成り立たないと思います。
評価欄には入れ替わった理由が書かれていますが、これに質問者様は「理由が弱い」と感じられている訳ですよね?
『最強』である1位を塗り替えるなら万人が納得できる明確な差を提示する必要があるということでしょうか?
私は残念ながら竜テトラを持っていないので妥当性について比較することは出来ませんが、逆に明確な差を提示できるほどの矛盾点が無いのであれば評価の方向性の違いでしかないと思います。
個人的には現在剣職は近接職の中で安全なSP回収と攻撃速度で不遇の状態であり、今後職強化が行われる可能性が高い(無敵か被ダメ半減の通常攻撃アクションの追加)と踏んでいるので、将来性を考慮して評価が同等であるなら1位は妥当かなと思います。
どっちも持ってないのでわかりません;w;
私は特に不満はないです。むしろ今までテトラが1位だったことに疑問です。泥なので多弾出来ませんし、HPもインフレ前なのでとうの昔にテトラは倉庫番です。
そんなことより正月キャラがS+にいることが気に入りません。まぁ今は昔の話ですが。
ここサイトではユキムラだけど、他だとテトラが1位の所もあるよ。
公式に運営が「こっちが1位」とは言ってないので、あくまで参考程度に見ておいたほうがいいよ。
けど、どこでも言われてるけど、テトラとユキムラに大きな差はないらしいから、使い分けて行けばいいんじゃねえかな。
ユキムラは斬と雷、テトラは突と火なんで、どちらも性質違うしね。
斬属性が入りにくいクエストでテトラ以上のタイムを出しているので
単純に火力スペックも高いと思います
尚且つテトラ以降のステータスインフレもありHPも倍以上あって耐久もあるので最強にふさわしいと思います
テトラを所持してないのでなんとも言い難いですが…、
火力に関してはほぼ同一だけど斬と突で違うので住み分けされているので割合
テトラの強い点
・攻撃バフをまける
・属性キャラではないが撃破で火属性バフがかかるので雷属性クエで活躍出来る
・多段範囲が広い
・可愛い
ユキムラの強い点
・スキル3で極度粘着などの強力な状態異常を敵に与えられる
・強化合計数で自身の強化値が凄い事になる
・シオン餅でもユキムラ餅でも回復の値が高い(これに関しちゃテトラも負けてないのかな?)
まぁ、どちらも点数一緒ですしあまり難しく考えるより参考程度にするのが一番なんじゃないですかね?
1位と2位という順位にばかり着眼点を向けがちですが、内容を見た方が良いと思います。
事実点数が同じですから、強さはほぼ同格と言う訳です。
これには主さんも異論はなさそうなのになぜそこまで順位にこだわるのでしょうか。
今は属性が輝く場面も多いことからユキムラを少しだけ高く評価しているだけだと思いますので、今後入れ替わる可能性は十分あると思いますよ。まあ自分は同率一位でいいんじゃないかとは思いますが。
個人的な意見として使いやすさで言えばテトラが数段上かと思います。
私の稚拙な質問で気分を害されたなら申し訳ございません。ですが、ここはゲームでの疑問点を解決したり意見を募ったりする場ですので、稚拙な質問だからといって自重する必要は無いと思います。 どうしても私の質問を不快に感じるようでしたら、今後は私の質問に対しての閲覧及び回答をお控え頂けたら幸いです。
別に不快とは言ってはいませんし、害してもいません。自重という言葉、しっかり調べてください。強制でも何でもないです。それと、何の理由もなく順位変動するはずがないので、そこもしっかりと考えて質問された方が宜しいのではないでしょうか。このあたりでも稚拙であると感じました。 私はそもそも、疑問点になっていない為稚拙であると言っています。前文のほうで書いていますが、ここはあくまで、新規向けの掲示板であることを理解してないのですか。これだけ言っても、理解出来ないのであれば、そこまでですが。 それと、不特定多数の方の気になる質問板に、自身の意見を書く事は控えた方がいいのでしょうか。それこそ、あなたが掲示板の利用規約に反していますよ。もちろんあなたの質問に私の、一意見を書き込むことは規約には全く触れていません。 そろそろ察して頂けましたでしょうか。
ここが新規向けの掲示板であるという記載も、Q&Aに自分の意見を書くことは控えるべきであるいう規約も確認してみましたがどこにも見当たりませんでした。いったい規約のどの項目のことを言っているのでしょうか?もしかしてあなたの脳内規約ですか?
急にどうしたんですか。質問に関係のないレスを返してくるのは。自分の意見を書くなとは一言も言っていませんし、自重とはあくまで個人の自由で控えるべきという意味ですよ。しっかり、最後まで読んで下さい。新規向け掲示板というのはいわゆる、通説的なものだと解釈して頂ければと思いますが。 脳内規約ですか、誹謗中傷の類に含まれますので通報致しました。失礼します。
第三者から見て明らかにオタクさんが喧嘩売ってる様にしか見えませんよ、そもそも疑問に思った事についてみんなの意見を募る事のどこに問題があるんですかね?その過程として自分の意見を述べる事も普通だと思いますが? 稚拙等という表現を使う時点で煽っているのはオタクさんの方だと私は見て居て思いますけどね、質問主さんは別に利用規約に反して居ないので気にしなくていいと思います。
あんぱんさん初めまして。よろしくお願いします。 ここの掲示板なども覗かれてもこの質問に対して、擁護出来ますか。最強なんて煽っているここのやり方自体が、そもそもあまりあてにならないと考えていますが、それに則ってQ&Aのこのタイトルは、荒れる要因の一助にしかなりません。 そのため私も一意見を述べたに過ぎませんので、特段、私に喧嘩を~と言われてもみなさんと同じく、あんぱんさんもご自分で仰っている、好きな意見を述べているだけですし、稚拙と認識したためそのままの意見を述べたまでです。 もう一つ。みんなの意見を述べていることが普通であるなら、私の意見も普通ですので、喧嘩を売っているなどとんだ言いがかかりですよ。意見を交え互いに拮抗したものを掲げて、新しい発見も見つかります。意見を募ることに問題がないとも自身でも書いていますし、あんぱんさんが仰る通り、自分の意見を述べています。稚拙などという言葉ひとつで=喧嘩を売っているなんて評価の方が、それをまさに稚拙、または短絡的思考なんだと私は考えます。
回答者さん…「この板では新参なのですか」ってそこ要らないです。新参だったら書き込んじゃダメですか。「稚拙ですよ。自重してください」とは?他に理由があるのならはっきり言えばいいのでは。。「子供っぽい事言わずに静かにしてな」は誤解を招いても仕方ないかと。強制力がないとか言い出すならそもそも言うなよ。 質問者さん…「これと言った理由もなく」ってどこを見ればその発言が出るのですか?現環境には刺さっているはずなのですが。僅差とも書いてありますしはっきりとした1位2位の差はないのでは。 とにかく、2人とも外野から見ていて気分が悪いのでやめてください。こちらから見ればただの罵り合戦。いちいち「通報致しました」って言わなきゃダメですか?どちらもヒートアップし過ぎ。
イルさん、初めまして。よろしくお願いします。 ↑から順に解説します。 新参なのか、と書いたことは質問になっていない、疑問点にすらなっていないという観点からの私の評価です。ここでは何も、誹謗中傷には当たらないと思いますが。また、純粋にここの掲示板など見ているのか、疑問に感じましたので、ストレートに書いただけです。 子供っぽいこと言わずに~のくだりも同様の理由からです。自身の意見を素直に伝えたまでです。稚拙という言葉をイルさんは子供っぽいと解釈されているだけで、私は、そこまで罵ってもいませんし、むしろイロイロと意見の交換ができて有意義なものと捉えています。それとまず、自重という言葉に強制力がないことを主さんが理解されていなかったため、その意味をしっかりと提示させてもらっただけです。誤解されていましたので。 気分を害されたのなら~については、見る人それぞれですので、特段私は賛同しかねます。罵りと言っていますが、私は、意見の交換を公の場で行っているだけです。 通報致しました~のくだりについては、ここの規約に反していたため、通報し、本人へも伝えておくべきだと考えたからです。このような言葉を使うと、誹謗中傷にあたりますと伝えたかっただけです。 ヒートアップしすぎ~については、前文にも書きましたが気分を害していない、不快に感じていない以上、ヒートアップする要因がないので説明は割愛します。イルさんの解釈なので私は、その評価に対し何も言えませんですしね。
日本語って難しいよね
自由ていいなっ!
ジョン・スミスさん、初めまして。本当にそうですよね。日本語は意味が深いですし、文章なだけに、誤解も招きます。困ったものです。 なかさん、初めまして。自由は素晴らしいですよね。ですが!なかなか自分の望む自由を手にする人って居ませんよね。難しいです。