境界の修練場、覇級について

アタッカー取った所でたかだか経験値1000です。だったら最速周回した方が皆ウマウマです。何でそゆ考え方にならないのでしょうかね。先程も籠ってましたがLv100台がゴロゴロ居るし、【無効ある人だけ】を見つけて入ったら、タイミングの人は放たないし、ホストは回復も無いし。おまけで雷チーム入ったら誰も異常回復持ってないとか。なめすぎwwww ……すみません。愚痴りました……。 ゲームは“遊び”なので、も少し余裕を持つよう心掛けます。コメントありがとうございました

時間対効率を求めた場合、確かにアタッカー勲章などを取るより不備なく周回した方が良いですね。ただ、自分もアタッカー勲章はともかくスピード勲章などをつい取りたくなってしまう性分なので、そういう気持ちもあるのでは？と考えてしまいます。レイドの消費魔力0によって身の丈に合わない高難度のクエストに挑む人が多いのだと思いますが、事前に攻略情報などは調べて最低限の準備はしてきてほしいところですね。お気持ちはよくわかります。

気持ちを察してくれて感謝です。でもココで皆のコメントを読んでいたら、自分の考え方は厳しいのかな……とも思いました。曲げませんけど！(笑) でも 少しは覇級の見方をも少しユルくしようと思います

様々な方からコメントを頂き、どれをベストにするか迷いました。参考になった数なら《自分と同じ必須派》でも《必須じゃない》意見の人達も居る訳で、その意見を無視するのも違うかなぁ。と迷ってました。がっ 冷静に考えたら、 そもそも討論するつもりで投稿した訳ではなく、ただ『覇級に籠ってる皆さんの気持ち』を知りたかっただけだったので、質問に普通に答えてくれたミナミさんを選びました。 他の皆様もありがとうございました

昔はカプリコをリダにしてホストをして間に合ってましたが、今は最速3Tで封印飛んでくるのでカフクの方が効率良いです。自分的には３周年よりも覇眼リヴェータ(経験UP付)所有者が目立つよう見えます。ホストで多いですが、リヴェータは【6ﾁｪｲﾝ稼がないと火力にならない】のに、ﾊﾟﾈﾙﾁｪｲﾝはしない…がほぼ100%。しかも300越えてる連中。効率を考えてない＋効率を理解してない人達が多くてうんざりです。すみません自分も愚痴りました

3ターンとかあるんですね。自分もまだまだ精進が足りないです。高チェインリーダー持ちがチェインプラスしない時って、何かガッカリしますよね。こちらとしては高チェイン連れてくるくらいだから当然チェインプラスするよね、わざわざ見せてるのはそういう事だよね、と思ってるわけじゃないですか。それでしなかった時のガッカリ感ときたら…。リーダーに置くって意味判ってないんだなあ、何が必要なのか判断しきれないんだなあと思います。そもそも、4チェイン以上のアタッカー連れて覇に来る時点で自分からしたら有り得ないんですけどね。置物連れて来てどうするの？って感じです。

開幕ﾁｪｲﾝ＋火力多めデッキor速く火力になるデッキの人が多いと3Tで封印飛んできました。Lv250以上限定チームでしたが…。コメントが的確過ぎて吹きました(笑) 置物(笑)

過去の話をします。以前の修練は魔力消費してました。覇級にもなれば消費魔力は大きくて必然的に高Lv＋流れを理解してる人が多く、去年開催された八百万のイベントの報酬でカフク(無効)が現れ、ある程度の人達は手に入れていてました。それがあったからこそ当時の覇級はカフク(イベ報酬)カプリコ(トナメ報酬)キワクロ(限定ガチャ)の無効を使う人が多く居ました。それに慣れてしまった為【無効必須(あると楽)】の考え方になりました。 その後、魔力0になり鬼のように周回していて、当時はまだクリアターン数が今より長いのが当たり前だったので【ホストの自分が無効を所有していれば問題無かった】為、無効必須とコメントに書く事も無く普通に楽しんでました。が、マクロスガチャから《火》の攻撃ｽﾃｱｯﾌﾟが初めて現れてから流れが代わり【ホストが無効を持っていても無意味(ホストに来る前に封印が飛ぶ)】になりました。それと同時に全体的なLvと流れが以前より変わってる感覚に陥りました。カードはドンドン強くなってるので前よりも効率良くなってるのは事実です。その上で無効があれば更に効率良くなる事を知っています。勿論『無効必須』は自分ルールですが、覇級は最上位なので尚更、効率を求める人ならばそれが普通だと思っていました。

人はそれぞれゲームに費やしてる時間が違います。無課金もいれば重課金も居ます。だから級が分かれてると考えています。『ほとんどの人が覇級に行けない』ではなく『高Lvか課金組しか覇級に行けない』ですね。覇級は最上位です。効率良く周回したい自分はそれでも構わないと思ってます。まぁ無理な話ですけど。 正直な気持ちを書いた為、酷く感じる文章になってると思います。不甲斐な想いをさせて申し訳ないです。協力バトルは【皆で楽しめる】が一番良いのは理解してます。修練のみイライラが凄まじくて投稿したら、色んな考え方の方々からコメント頂き、色々考えさせられました。結果的に《自分が悪い》とは思いませんし、今後も自分は無効必須で行きますが、無効所有を当たり前のように周りに求めるのは控えようと思ってます

長文になってしまって本当に心からすみません……汗 貴重なコメントありがとうございました

覇級は最上位です。それ以上はありません。修練は覇級以下が大量に用意されています。低Lvやカードが足りないならば、それに見合う級でレイドを楽しむものでは、その為の他の級では、と思ってます。 自分の場合は遊びだした頃『Lvが低ければ上げてから行く。カードが足りないならば増えてから行く』で、少しづつ級を上げて楽しんでました。 だから悲しむor寂しい想いが理解出来ません。Lv差＝費やしてる時間。なのに何故同じ目線になるのか

ここで何人かの方から『掲示板の利用』と言われました。以前はよく利用してましたが魔力0になった今、過疎が酷くて人は集まらないです。 【無効必須】と考えてる人達が居るから、無効を所有してるから、発動するから、全滅しないorクリア出来たパターンは大量にあるはずです。無効で最も使われてるカフクはイベ報酬です。ある程度遊んでる人は手に入れていて、そして何度も言いますが覇級は最上位です。ルールを決めなきゃメチャクチャになるから仕方なくコメントに書いてるんです

かなり長くなり＋熱くなり、すみません。遊び方は人それぞれでありレイドは皆で楽しむ場所とゆうのは理解してます。イライラするのは修練だけで他は楽しんでます。もう少し余裕を持って遊ぶようにしようと思います。貴重なコメントありがとうございました

レベルや手持ちに見合った級で遊ぶべきというのはその通りだと思いますよ。ただその線引きが人によって様々なので、難しいところなんですよね。運営さん側で級によって参加可能なレベルを設定してくれれば、ある程度割り切れるのかもしれませんが…。私が以前に見たレベル制限付きの募集というのが「レベル200以下お断り」と書かれていて、その当時私はレベル190台だったんです。そのレイドはレベル100ぐらいの人達でも問題なくクリア可能な難易度で、私自身も一応攻略に必要な手持ちは揃っていたので、何のためにこんな制限付けるのかと疑問に感じたと同時に、条件付けるなら野良で募集しないで欲しいと思ってしまったんですよね。しかもその募集をかけていたのが私よりレベルの低い方だったので、余計に印象が悪くて…最初に見た条件付き募集がそれだったので、野良での条件付き募集に対してはあまり良いイメージは持てないんですよ。たとえ条件付きだとしても、大抵の方が納得できる条件なら問題ないと思いますが。修練場覇級の場合、状態異常無効はあれば便利ですが、必須ではないですよね。無効ではなく回復でも（効率では劣りますが）クリアするには問題ないわけですし、火の状態異常無効の入手難易度を考慮すると、野良レイドに参加する一般的なユーザーに求める条件としてはちょっとハードルが高いと思うんです。状態異常無効or回復必須ぐらいの条件なら、ある程度攻略を理解している方なら納得できるレベルだと思います。

魔力0の影響もあって、掲示板が以前ほど活発でないことは知っています。でもオープンな場所での条件付き募集に対して良い印象を持たない人、ハードルの高さに気後れしてしまう人もいるのは確かです。本来なら誰でも自由に参加して遊べる場所だからこそ、参加者に特定の条件を求めるなら然るべき場所で募集する、という棲み分けも必要だと思うんです。掲示板以外にもSNS等で募集するとか、相互フォローの方とメッセージやり取りするという方法もありますよね。私は時々相互フォローの方と一緒にレイドで遊んでいます。時間の都合もありますし、5人集めるのは大変かもしれませんが、メンバーさえ集まればそれで連戦した方が効率は格段に上だと思います。人が集まらない、集めるのに時間はかけられないから野良でやる、でも自分の求める条件は満たして欲しいというのは、さすがに無理なのではないでしょうか。どこかで妥協することは必要だと思います。 長くなってすみません。私もテトラさんの質問、皆さんの回答を読んで、いろいろと考える良い機会になりました。お返事ありがとうございました。

先日は熱くなり質問した事と無関係な事を書いたと後悔してます。余計に話を広がせて返信を書かせてしまった事も含め、改めてすみません。自分が求めたのは『他に周回してる皆さんの気持ち』でした。結論から言えば、せつなさんの気持ちは『色んな人が居るから気にしてない』ですよね。 ゲームを楽しむ上で一番良いと思います。 頂いた返信は参考にします。何度もコメントありがとうございました

絶だと経験値700だし討伐目標が2個だけなので(6Tの前に倒してしまう)、覇の方が良いと思ってましたが、周回効率を考えたら絶の方が良いのでしょうかね…。自分はLv2桁どころか100台も来るなと思ってます(笑) ありがとうございました

最初は私もそう思っていましたがおっしゃる通り効率が断然に違います。時には全滅すらしますし・・ 2ケタや100台でリーダーが元帥とか雷アリエッタとかいますがすぐ終わるしSSも使われないので絶ほどはストレス溜まりませんよ!!笑

なるほど、少し行ってみます。ありがとうございます

そうですね。言われてる事は理解できます。ルールや流れを理解してない人達がレイドに来るのは当然 です。やってみて理解していくものです。でも今の覇級はそうゆう人達が過半数を占めてる気がします。Lv300以上が【人任せ】のまま周回し続ける。迷惑でしかないです。……すみません。愚痴っちゃいました……。せっかくのレイドだから楽しんで遊びたいんですけどね。コメントありがとうございました

運営もそのつもりで作ってるとは思うのですが(^^;人は誰でも自己中です。自分が１番可愛いのが当たり前です。勝るものは血を分けた子供くらいじゃないでしょうか？只、自己中の線引きが幼い人が非常に多く感じるのが今の御時世とゆうやつですのでそこは仕方ないと割り切って、理解力の高いユーザーと楽しむ事に重きを置く方が良いかと思います。少なくとも、私は殆ど掲示板で部屋を立ててしかやりませんし、意味不明な方が入って来た時には他の方には申し訳ないのですが直ぐに解散する事もあります。余りに酷すぎる時だけですが。

持論その通りだな。と思いました。ただカフクに関して、【回復付きｽﾃｱｯﾌﾟが出回った今】は全員カフク所有で高速周回出来ます。火闇には全く拘ってないです。むしろ縛ったら効率下がります。参考迄に自分のデッキ晒すと、ホスト【0ﾁｪｲﾝ､0ﾊﾟﾈﾁｪﾝ､回復ｽﾃｱｯﾌﾟ×2､火力】 ホスト以外【ｶﾌｸ、蘇生、回復ｽﾃｱｯﾌﾟ×2、火力】どちらも90%位でアタック取ってますし、自分がホストの時は6T周回が多いです(但しコメントでLvと無効所持の制限かけてる)

【遅延に関して】よく2､3番目がやってるの見かけますが、これ自分には理解出来ません。正直要らないと思ってます。自分の理想は、ホストが0ﾁｪｲﾝ放つ→3番無効→5番(早くて4番)迄に属性変化→6Tで終わるです。カプリコ発動の為のｽｷﾁｬ＋遅延は分かりますが、ただの遅延は何故必要なのでしょうか？ 後【カウンター】も要らないと思ってます。理由は書かれてる通り“6問正解が出来なくなる場合がある”からです。

すみません。凄く長くなってしまいましたが……、魔力0は良い事だと思ってます。ゲームは“遊び”なので、も少し楽しめるよう余裕を持つよう心掛けます。貴重なコメントありがとうございました。

既に理想の立ち回りを確立されているなら、イライラの元は指定したデッキでゲストが来ないこと1点なんでしょうね。それならやはりTwitter等利用して固定メンツで回るか、野良や掲示板ならリーダーをカフクにさせて揃うまで出発しない、とかしかないと思います。コメントなんか全く読まずに入ってくる人ばかりですし…。 もし掲示板が活発だったならUGレナ登場時のレナ部屋のように効率周回部屋が立ち、その立ち回りはおそらくテトラ様が挙げられたらようなものだったと思います。そんな部屋があれば私もそうしたかったです。 私のやり方は野良でもやっていける様に、高火力ホストさえ避ければ周りの面子がどうあれ安定できるのが利点です。そしてこれで経験値2000アップできるので今更カフク使いには戻れない。そんなわけで考え方が根本に違うとは思いますが、カフク派の方から見て無意味な行動の謎が解けるかと思い書いてしまいますね。適当に読み流して下さい。

改行入らなくて読み辛くてすみません。お読みいただかなくてもいいので～。【カプリコカウンターの理想の流れ】 ホストがチェンプラしない(3T目の封印対策)→3Pが遅延(後述。別にしなくてもいい)→4Pがカプリコガードカウンター。 6問正解に関しては4P=自分が火力調整すれば達成できそうです。 【遅延について】 2Pの遅延は無意味。3P遅延の利点は次の3点。別にしなくてもそんなに影響ないです。 1…カフクが無くても3ターン目のSP封印を受けなくてすむ。 2…4PがトリエテリスSS2を使った際に遅延が発動せず、多段カウンターを受けなくてすむ。 3…4ターン目にも味方のスキルカウンターを発動できる。 【カウンターの利点】 火力を雷のみ特攻しか積んでない人が多くても問題ない所です。周りがレベル100台ばかりでもそれ程効率は変わりません。 以上です。まぁ実際遅延してる方々はあまり意味もなくテネブルレイドの名残でやってるんでしょうかね。 シェリランが出て環境が変わってきたように、また新精霊が出れば風向きも変わるでしょう。

今の掲示板が昔と違い過疎ってる事を書かれた(知ってる)のはあなただけです(笑) そして、わざわざ詳細ありがとうございます。今後のカードや仕様変更等で少しづつ変わっていくとは思いますが、変わる方向が良い方向になる事を願います。色々とコメント感謝です

こんな読みづらいのをお読み頂きありがとうございます。それはもう、掲示板さえ過疎っていなければこんな苦労はしていないですからね…。今カウンターで5～6ターンで終わらせてますけど、立ち回りの分かっているメンツで無駄打ち一切なく、そして身内ではなくてその時集まった人達でありながら一体感をもって周回できる、という掲示板の楽しさとは程遠いです。今私の様に状況に妥協して回ってる人が結構多いと思うんですが、もう一段インフレして3ターン目封印が当たり前になってきたら、その時カフク持ちとの住み分けは出来てくるんじゃないかと思います。八百万は先日のTwitterの投票で上位でしたし、復刻すればカフクを持っていない人の方が少数派になるでしょう。悪い方へ行くことはないと思いますよ。その内カプリコは地雷の代名詞になってしまいそうなので、今の内に稼いでおきます(笑)

自分がホストだと、ほぼ100%３Tに封印飛んできてました。だから本日も【3番目以降は無効必須でお願いします】と書いて周回してましたが……まぁ『ですよねー』て方々は多かったです。そして今日も無効も異常回復も回復ｽﾃｱｯﾌﾟも持ってない強者に数人出会いました(笑) 経験値デッキなんでしょうね。 その後、遊びで雷でやったら予想以上にストレスフリーだったので暫く雷でやろうかなと考えてます。 八百万の復刻が待ち遠しいです(レイドの為に笑) カプリコはカプリコで優秀なので地雷にはならないと思います 今回もお返事ありがとうございます

色んな人達が遊んでいるので【無効を持ってない人が多いのは当たり前】なのは理解してます。でも覇級は最上位です。それ以上の場所はありません。Lv二桁だらけだと話になりません。ある程度は自重してるからこそ、ある程度の人達が遊んでる場所です。その中で【いかに効率良く経験値を稼ぐか】を考えると、自分は無効必須となりました。だから自分がホストをする時は【無効所有者限定】とコメント書いてます。それでもコメント無視して入ってくる高Lvに凄まじくイライラしていて、そうゆう人達は覇級に来て欲しくないと思ってます。

掲示板を利用したいと何度も思ったのですが、自分が本格的に遊んでる時間帯が深夜な為、人が居ないんですよね……切実な悩みです。後、貴方は自分で自分を『寄生』と書かれてますが、状態回復＋蘇生を所有してるので寄生とは思わないです。 長くなりましたが、貴重なコメントありがとうございました。

自分が遊びだした頃は【修練】が存在してなく、経験値を稼ぐ場もなく、毎日５時間位遊んでLv150になるのに３ヶ月かかりました。今の黒猫はLv上げが本当に楽になりました。 しかもガチャは金色確定ですし。昔は緑とか銀色とかあって、金色以外は外れで、金色2枚しか無いとかザラにありました。本当に今は遊びやすくなったと思います。すみません話が反れました…

本来は【異常回復が必須】です。その上位が【異常無効】です。ゲームに慣れた人達は高速で周回して経験値を稼ごうとします。まぁ自分の事ですけど。 高速周回するには無効が効率良いのです。 今年の１月のイベントで八百万とゆうのがありました。そのイベント報酬でカフク(異常無効)がありました。ある程度遊んでる人達は手に入るカードで、当時の覇級はカフク所有者が大量に居ました。 それに慣れてしまい【周回には無効が必須】とゆう考え方に自分はなりました。 比較的最近迄、協力バトルは魔力を消費していたんです。 １回辺り魔力50だったかな。消耗される魔力だからこそ。てのもありました。

修練は級が色々用意されてます。覇級は難易度が最も高い級です。 正直、『皆様のお言葉が始めたばかりのユーザーには、ちょっと厳しくて悲しくなってしまった』のコメントに対して吹き出してしまいました。 度々言いますが、覇級は最も難易度が高い級です。必然的に高Lvが集まる級です。経験も知識も違います。【初心者は来るべき場所ではないから初心者が厳しく感じるのは当たり前】なんですよ。悲しむ必要０です。知らない事が多すぎるだけの話です

物凄く長くなりましたが、結論から言えば 【状態回復は必須で状態回復があれば自分も他も助かる。無効があれば更に助かる】です。ちなみに現在ガチャに無効精霊は居ません。火の無効は４体しか存在してなくて全て過去の限定ガチャです。今後のガチャで新たに現れるのを待つか、イベントの復刻で再び現れるのを待つしかないです。

返信ありがとうございます。テトラさまやみなさまの仰ってることはよくわかります＾＾ 私もこのゲームでは新参ですが、他は色々やってますし。 （実はウィズはサービス開始当初から存在は知っていましたが、 私に※コロプラアレルギー※があり、完全スルーしていました。 ※ウィズより前に、（最近やっと終了したのですが） ディズニーマジシャンクロニクルというアプリがあり、 クイズではなくトランプのポーカーで戦うのですが、 ガチャの渋さやインフレの酷さなどで楽しかったのは一瞬でした。 それこそつい最近までよく運営できてたなと思います（笑） メイトガチャはその頃からありましたし、強化・進化も複雑だった印象があります。 白猫も最初コロプラと気づかずフォースター4thの頃くらいにやってみましたが あまりにも★４が出ないので馬鹿馬鹿しくて、コロプラと気づいたらすぐやめました。 最近暇つぶしに白猫やってみたところ昔とは随分色々とユーザーに優しくなっており、 グリコ×黒猫×白猫のコラボで黒猫キャラに興味を持ったのがきっかけで黒猫をはじめ、今は白より黒ばかりしています。 つまり昔嫌だったところが今はかなり改善されているのでやる気になってるわけです（笑） つづく

修練場のように大量の経験値が稼げるクエストは私が知っていた頃のマジクロにはありませんでしたが、 全然他社のゲームになりますがブレフロに似たような曜日クエストがありまして（最近はやっていないので変わったかもしれませんが）上の級になればスタミナも沢山消費します。ただし、それはマルチクエストではないので勝っても負けても原因は自分です。 寄生目的の他人にスタミナをムダにされることはないですね。 あ、テトラさんのお返事、まだ続きがあったのですね。書き込んだ後に気づいてしまいました。申し訳ない。。。

＞コメントに対して吹き出してしまいました。 あ、笑われてしまったわけですね（笑） ＞初心者は来るべき場所ではないから ＞初心者が厳しく感じるのは当たり前】なんですよ。 ＞悲しむ必要０です。 えっと、私が悲しく感じたのはクエストが厳しいと感じたからではなく、 まさにその「初心者は来るべき場所ではない」 と断言されてしまっていることに対してです。 私は始めたのもまだ１ヶ月前だし、 当然まだ知らないこともたくさんあるので自ら「初心者」と言いましたが、 では、テトラさんのおっしゃる「初心者」でなくなるのはいつからなのでしょう？ レベルで区切られるのですか？ それとも状態異常無効スキルを手に入れたらですか？ 先ほど書いたように私は今は150になりましたが、3日くらい前は130台でした。 もちろんそのゲームにつぎ込める時間やお金によってレべリングなんていくらでもやりようありますから「あと3日あれば200にもすぐ到達できますよ」だとかそういうことを言いたいわけではありません。 そのほんのちょっと前でも自分と同じくらいのレベルで、きちんと各々が回復手段を持ち合わせていれば3人くらいでもクリア出来たとき何度かありましたよ。 白い盾を持ってる人はいた（見た）記憶がないですね。 私は勿論、そのときの他の人も、テトラさんに比べたら絶対知らないこと多いでしょうね。私なんて状態異常無効化のスキルさえ知らなかったし。（あ、もしかしてマクロスのルカがそれなのかな？SS使ってなかったからわからなかった：笑。雷だけどルカならいっぱいいるわ、そういえば） テトラさんから見れば私達はいつになったら覇級に入る事が許されますか？ 当然今は笑われてしまうわけですよね？ 他の方も書いておられるように、コメントにきちんと条件を書いているのに当てはまらない方が堂々と来るのはその人たちがおかしいと私も思います。 状態異常無効が必須というテトラさんのお考えを否定する気ももちろんありません。 でも、それを持っていないやつやレベルそのものが低いやつが そもそも覇級に来るなよ（来ること自体がおかしい）というお考えはちょっと私には乱暴に感じて それが悲しかっただけです。 でも、テトラさんの書き込みのお陰で私の悩みはすぐに解消されましたのでテトラさんや回答者の方々にはとても感謝しております＾＾ 先ほども申し上げたとおり、私は他のソシャゲもいくつかプレイしたことありますし、それこそコロプラのマジクロは私が最初に遊んだゲームです（それまで私はゲームというものを一切やったことがありませんでした。コンシューマ含めです。） ですので「昔はもっと大変だったんだぞ、そこに簡単に辿り着けると思うな！」というお気持ちもなんとなく理解できると思います。もちろん完全にではないですが。 けれど、特にソシャゲというのはそうやって新しい客を取り込むためにブラッシュアップしていくことで成長していくものなのではないでしょうか。 「気軽に楽しく遊べるから続けてみた／続けられた」そういう人がいないとマジクロのように終っていってしまいます。 かといって、あまりにもインフレしすぎて古参ユーザーが離れてしまってはもしかしたらマイナスの結果かもしれませんし、難しいですよね。 あくまでも商売ですから。 まとまりませんけど、私が感じた気持ちや言いたかったことはそんな感じです。 一番最初は、 「そんなこといったって、なんか今日から急に入りづらくなって 間違えて高レベルの人のところにまぎれちゃうこともあったんだよ～、 そんな目くじら立てないでよ～＞＜ 私、別に寄生しようとかそういうつもりなくて、 過疎ってるときからこの一週間ずっとここにいたのよ～」 って気持ちだけだったんですけど（＾＾；； とにかく、テトラさんのような考えの方もいるんだなぁって私も受け止めましたので、 私の意見も「初心者の言い訳」程度に認識していただけたら幸いです。 どうも、ありがとうございました。＾＾

難しいですね。そんなつもりは無かったですが不快な思いはさせましたね。申し訳ないです。 考え方は様々で自分の考え方が周りも同じとは限りません。だからそこ自分はココに質問して様々なコメントを頂き、その結果の“今”ですから『自分なら～』の意見は控えます。 結局、協力バトルは皆で楽しめる事が一番良いのです。だから自分の《当然》を周りに求めるのは止めようと思いました。後ルカのSSはそうです、無効になります。雷チームが居れば入った時に活用出来ますが、雷だと属性変化するまでの被ダメが強力でAS回復3体は無いと速効全滅するから気をつけて下さい。 貴重なコメントありがとうございました

テトラさま、申し訳ありません！！！ 色々なものの考え、受け止め方があってもいいと思っているのですが、 誰かを否定するほどの内容を書くのに所々にあいまいな表現を入れてぼやかすのはずるいと感じて別の枝に反論をしてしまいました！ ２時間くらいかけて考えて書いていたので、投稿した頃にはテトラ様の返信が入っており、読みました。 ＞そして冷静に読み返してる今、意外と皆さん質問の答えをしてくれてない事に気付きました。 質問は『周回してる皆さんの気持ち』でした。 →そうですよね！求められてることに答えず余計なことベラベラと話してしまって本当に申し訳ありませんでした＞＜

周回であれば、どれだけ高速で出来るか？が前提にあり、封印を喰らえば【2Tも足止め】【最悪全滅】蘇生をデッキに入れれば、その分火力を減らさなければいけない。自分は周回効率を考えたら無効は必須と考えてます。 昔は自分もカプリコをリダでよくホストをしてました。当時は属性変化が5T以降だったのでホストが無効発動で十分間に合ってましたが、ステアップや強カードが出てる今、カプリコ(最短5T目)は間に合わずカフクを入れてます。ホストの場合は無効持ってても無意味(遅くても5Tで属性変化するから)なので持ちません。 三周年は別に持ってて良いと思いますが【周回効率を考えてる人】は入れるスペースは無いとも思ってます。 覇級は最上位です。皆Lv上げたくて周回してるのだから【クリアさえすれば良い】人は他に行って欲しいと思ってます。

長くなった＋反論しましたが【無い前提での意見】は参考になりました。そういった人達も含め皆が楽しめるレイドが一番良いのは分かってます。 でも……それでもっ……(苦悩) 自分も素直な気持ちを書きました。せっかくコメントくださったのに不快な想いをさせたら申し訳ないです。貴重な意見でした。ありがとうございました

いえいえ。私は状態異常無効持ちが覇級の参加資格だという風潮に異論があっただけで、高速周回狙いの部屋で封印を喰らって全滅には吠えたくなるのは当然です。私でも吠えます(笑) あと、カフク込デッキで攻防両立を求めるのは更にハードルが高い気がします。スキチャ＋クリキワムorカプリコができるのならそちらのほうが良いかと思います。 それと【状態異常無効必須】としてもミサ持ってきてるぞと言われればどうにもなりませんね(笑)

すみません、私はトリエテリスが経験値アップあるのは知っていましたが、 Ｌ化すると封印無効になることは知りませんでした！（というか気にも留めていませんでした！） 遅延なんてスキル反射相手には使う機会があるかもわからないしとここには連れて行ったことありませんでした！ でもこちらの③を見て先ほど行ってみたらきちんと回復役として機能しているし、終ってみればいつもよりものすごく経験値もらえていて感激でした！！ありがとうございました！！！

確かに、自分のデッキは難易度が高いかもしれず、それを周りに求めるのは酷なのかもしれません。ミサは盲点過ぎて吹きました(笑) お返事ありがとうです

魔力0になってからLvだけ高い人達が増えました。そのLvなら分かってるな。と思いきや、おいー？！みたいな。属性変化後は封印飛んで来ないのに無効やカウンター発動をする高Lv達。SSぶっぱなして反射攻撃で自爆する高Lv達。…すみません。愚痴っちゃいました……。まぁそれでも【Lv制限】をすれば分かってる人達の割合は増えて良いと自分も思います。コメントありがとうございました

普通のＲＰＧなら、プレイヤーはレベルに底上げされるのですが、ここではレベルイコール実力ではないですから、どれだけ(経験値ではない)経験を積み重ねているかが重要なんですよね。何らかの形で痛い目に遭わないと、気が付かないと思います。

現状の黒猫だと痛い思いをする場面は無い気はしますが……(苦悩)、でもその通りだと思います。

コメントありがとうございます。 遊んでる期間は自分も同じで考え方も同じです。 だから嬉しかった反面、違う意見も沢山読んできてるので、難しいなぁ。と思いました。 そして冷静に読み返してる今、意外と皆さん質問の答えをしてくれてない事に気付きました。 質問は『周回してる皆さんの気持ち』でした。 不満があるのか、特に気にしてないのか、まぁ文章でなんとなく大半の人が『気になる時はあるけど、そんなに不満はない』なのかなぁ。とは思いました。少なくとも自分ようにｷｰｯ となる人は小数だなと分かりました。 自分はkさんと同じ考え方です。でもきっとあなたよりもずっとイライラして遊んでました。せっかくのゲームなので、もう少し余裕を持って遊ぶようにしようと思います 貴重なコメントありがとうございました

＞どの方の言い分も納得は出来ます。 ＞自分は持ってないのだから仕方ないって理屈こそ我儘 →納得してないじゃないですか（笑）それは納得ではなく「理解」というべきでは？ ＞魔導杯報酬のカプリコ手に入れられるだけの実力あるなら ＞カフクくらいはもっと簡単に入手できたと思います。 新参者なので当時の状況とか知りませんけど、そもそも実生活忙しくてイベントはスルーしてる人だっているんじゃないんですか？ サービス業などでシーズンによっては遊んでいる余裕ない人だっているでしょう。 私は病人なので基本暇人ですが、体調の悪い時は一切遊ばないこともよくあります。 経験値レイドは曜日限定とはいえ常設です。 あんまり出来ないからこそここでレベル上げするって人もいたって別にいいんじゃないの？ 世の中本当に色んな人がいるんですよ。 ＞カフクを入手出来ないくらいの実力ならそれまでの実力なのです。 （中略） ＞持ってないなら持ってなくても周れる下の級がその人の実力に見合った場所・・・ 実力？「実力」という言葉を多用されていますが、それを計る物差しとはなんですか？確かに「運も実力のうち」とは言いますが（笑） なんか、滑稽ですね。 クイズＲＰＧと謳っているので、どんな難問が来ても答えられるようなクイズ力そのものを実力を測る物差しにするのは構わないと思うのですけど、 一部のカードの所持状況やユーザーレベルで測るのは私は滑稽だと思います。 便利カードに頼ってばかりいてはそれの対策をされたクエストが出てきた場合に困る可能性がありますし、 このゲームはレベルが上がるほどプレイヤーのデッキステータスが底上げされる仕様ではないからです。あ、コストだけはそれに当たるのかな？でも、未覚醒Ｌ５枚入れられる様になるのだってそもそもコストの低いイベント配布等使うなりすれば割とすぐできると思いますしね。実力を測れるほどの要素があるとは思えないです。 他のゲームでなら、例えば白猫ならタウン状況などでステータス底上げが出来ますよね。タウンマにするにはレベルも上げないといけないですからレベルが１つの目安となるのもわかる気はします。 そういう他の要素、黒猫ではちょっとマナ振るくらいですからね。 レベルの高さは実力を測る物差しにはならないと思います。 私はこちらの回答者の方の案を参考にさせていただき、 三周年さんを入れたところ、他が封印されても パネル事故や自分が誤答を重ねない限りはＡＳ回復により全滅することはなくなりました。 だからもう、封印は全然怖くないです。それよりパネル事故の方がよっぽど怖い。 「実力実力」と仰るのなら、封印されても生き残れる術を持つことも 実力の1つなのではないですか？ もちろん、効率を重視して封印時の対策は持ってきていないというのもあるかもしれませんが、それはその人の事情で他の人には関係ありません。 何が言いたいのかというと、封印されて全滅するというのは、封印対策を行わなかった4P・５Ｐさんだけのせいではなく、封印されても生き残れる対策をしてこなかったその人自身の責任なのです。 それを棚に上げて全滅を後半のメンバーのせいだけにするのはおかしくないですか？ 言葉狩りや揚げ足取りと受け止められるかもしれませんが、 運営が特に制限を設けていない場所に勝手に自分ルールを設け、 （ご自身で部屋を建てるのは別に構いませんよ！） そのルールに従えないやつはどんな理由であれ 「自分の部屋」ではなく「この級自体」に入ってくるなって どれだけおごり高ぶって一体何様なんですか？（笑） わがままの意味もわかってます？ 「自分の都合を中心に物事を考え、行動するさま。 他人の都合を顧みないさま。」ですよ？ ご自身も同じとは思えませんか？ 後半の具体案などは理解できるのですけど、 前半とか所々ですごい暴論だなと感じて 全体通すと表現が矛盾してる様に見えるのでついつっこみました。 誰かを安易に我儘呼ばわりするなら、自分の視野の範囲の確認もしたほうがいいですよ。

質問の内容は『周回してる皆さんの気持ち』です。この文章を読んだ結果『気にしてない』なのかな？と思いました。様々な方からコメントを頂き意外と質問そのものの答えは少ないですが、文面からして少なくとも自分程イライラする人は居なくて、大半の人が『気にしてない』とゆうのが分かりました。 せっかくのゲームなので、もう少し余裕を持って遊ぶようにしようと思います 貴重なコメントありがとうございました

すみません。追加で……無効に関しても答えてくれてましたね。あまりに沢山の方々からコメントを頂いてる為、脳内がゴチャゴチャになってました。すみません。 少しづつ変わる仕組みを楽しもうと思います。ありがとうございました

いえいえ^ - ^こちらこそ質問そのものの答えをきちんと入れずに申し訳ありませんでした^^; 気持ちで言うと自分はアタック勲章目当てでヒーラー、状態異常回復すら入れないのは論外だと思います。別にヒーラー2体入れても周り次第で普通に取れますしwただ、覇級という難易度を考えるとレベル100以下は少し遠慮して欲しいかなとも思います。今はトナメの段位報酬でコストアップがありますが、自分が始めた時はそんなもの無かったので(自分はログイン日数1000日超え)100以下で今のL並みのコストの精霊を5体を編成出来るとは考えにくい為です。今はどうか知りませんが… 状態異常無効を周りが使わないことに関しては火属性のまともな状態異常無効持ちを所持してないので意見を言う資格が無いと思っています^^; でもカプリコとか持っていればほぼ間違いなくデッキに入れて覇級に行きますし、主さんの気持ちも分かると思います^ - ^自分も過去のイベレイドとかで似たような経験ありますので^^; また長くなってしまいすいません

お返事ありがとうございます。長いプレイ歴の人の考え方が知れて良かったです。手間をかけてくれて感謝します。

こちらこそ今回の議題で色々考えるところだったり色々な方々の考え方が分かって良かったです^ - ^ 勉強になりました。 もうすぐ魔道杯ですがお互い頑張りましょう^ - ^

すいません質問者では無いのですが横から失礼致します。 貴方の言いたいことは分かります。確かにレベルが低いとNOを連発する人とかもいますし、自分もされたことがあります。もちろん手持ちが不足していて入ったわけではなく、そのレイドの優先度の高いスキルをほぼ入れて入ってです。 自分も基本的には低レベルの人が入ってもあんまり気にしないのですが、限度というものがあります。たまにですが、レベル50位あるいはそれ以下とかで修練場の覇級に入ってくる方もいます。別に良いんですよ？ある程度手持ちがいて自分の身は自分で守れるなら…たとえレベル一桁でもOKですw でも現実はそうじゃないですよね？いざ始まって封印飛んでくる前それこそ2ターンとかで「回復お願い！」…は？他の4人は貴方のお守りじゃないですよ？自分はレベルは気にしませんが寄生されたい訳ではないです。別に状態異常無効を持って来てないから寄生とは思いません。自分も持ってないのでそこは言えませんし無効は優先度は高くても無ければクリア出来ない訳ではないので。本来必須というのはそのスキルが無ければクリア出来ないスキルを指しているものだと自分は思ってます。 初心者見下しが嫌いというのも分かります。でも最低限自分の身を守れないようでは来るべきではないです。自分の身を守るのまで人任せの状態では協力バトルは成り立ちません。それは初心者だろうが上級者だろうがそこに差はありません。いくら初心者でもそこまで許すわけにはいきません。 ちなみに自分は貴方の前の投稿でデッキコストを見たのですが貴方よりレベルは低いです。貴方が始めてどのくらい経つのか分かりませんが自分は1000日超えました。でもレベルが低いのはレベル上げにそこまで重点を置かないからです。別にコストに困ってませんし、魔力だって多すぎても消費するのが大変なのでたまに困る程度です。魔導杯は石割れば良いので…それでも4日間普通に周回してれば総合報酬取れます。(もちろん仕事だったり面倒くさくてあまりやらない時もありますよw) 長くなってしまいましたが、貴方の意見に共感するところもありつつこれは違うと思うところがありましたのでコメントさせて頂きました。 ちなみにあのデッキに関して言わせてもらうとアタック勲章狙うのは構わないですが、せめて回復は2体積んだほうが良いんじゃないでしょうか？別に2体積んでもアタック勲章取れますので…

追記で申し訳ありませんが 自分が初心者のころはレイド自体実装されてませんでしたし、レイドが実装されてからも自分が行けるところでやってました。一番上の難易度とかは当時はほぼ無理だったのでそこは弁えてましたよ