黒猫のウィズについて質問してみよう。
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陸式最短デッキの投稿内容について
タイトル通りですが、陸式の一般投稿攻略デッキについてです。
桃娘伝2、2017バレンタインガチャの登場により、陸式の環境が大きく変わり、推奨属性以外での5T以内クリアも比較的容易となりました。
しかし、ここ最近投稿される攻略デッキは、特定の精霊を複数体積んだ限定マシマシデッキが多く、参考にならない方が多いのではないでしょうか。
内容も「そんだけ限定精霊積めれば当たり前だろ」「特定の精霊複数枚積んでるのに遅くない?」といったデッキなど、攻略としてはお世辞にも褒められたものではなく、正直言って自慢をしたいだけのように見えます。
「配布4枚でも5Tが出せた!」「特定の精霊がいないけど4T+SS行けました!」といったデッキであれば、試行錯誤感も伝わり、攻略情報として有意義な投稿だと思うのですが…。
そういった悪趣味なデッキが投稿され、普通に調べる際ノイズでしかない状況が続いていますが、皆様はどうお考えでしょうか、意見をいただけると有り難いです。
※特定精霊を引けなかったことに対する嫉妬は含まれておりますが、真面目な問題提起のつもりですので、下手な煽り回答は控えていただけると幸いです。
これまでの回答一覧 (53)
キー精霊は変わらずに他の精霊変えただけのデッキ見ると投稿数無駄に増やして見にくくなってるなぁとは思いますけどそれは置いといて
基本的に投稿デッキはキー精霊なりの限定も持ってる人が参考にするのであって持ってない人は大人しく自分で考えろってことですよ?
配布メインやキー抜きのデッキは試行錯誤感が伝わるってありますけど試しにご自分で組んでみてはどうです?
伝わってくるんじゃなくて伝わらないとおかしいんですよ 時間かけて試行錯誤した結果なんですから
配布メイン、キー抜きは茨の道なんだから当然限定マシマシが多くなるのは必然だし持ってないから参考にならないんなら前述したとおり自分で組めよ他人に甘えるなってだけです
持ってないから参考になりにくいのではなく持ってる人が参考にする場ですから
まぁトナメ性能の精霊引きにくい幸運値なので投稿デッキ見ても自分もあんま参考にはならんのですけど手持ちと比べて代用出来ないかとか他のデッキと並べて自分の手持ちをこの使い方したら…って考え抜いて結局無理ってなって毎回諦めてるんですけどね最速…
私個人の意見としては、限定増しマシデッキで最速ターンはそら羨ましいですが、
「これは『今の私』の為に組まれたデッキでは無い」
と思って、スルーしています
GameWithに限らず、他の投稿サイト等に投稿されたデッキが消去されないのは
「後のユーザーの為の記録」
だからですよ。ただ、その「後のユーザー」というのが、5分後に閲覧した人かも知れないし、半年・一年以上後の人かも知れないというだけのことですが……
確かにミライやバレユッカ増し増しのデッキは、現時点においては最速ですが、陸式解放直後にこのデッキが組めたと思いますか?
逆に、もし黒ウィズが一年後まで続いていたとして、ミライやバレユッカ以上に陸式に適したカードが出てこないと思いますか?
私が魔道杯ちゃんとやる様になったのは、確か弐式が解放された頃ですが、自分で9段突破できるデッキが組めなくて、当時お世話になっていたサイトの9段攻略ページの掲示板に投稿されていた「投稿された当時には最新だった」限定増し増しデッキを参考に、手持ちの最新の限定精霊2枚と常駐A精霊と配布精霊2枚で、最速より1ターン遅いですが1位取れるデッキ組んで9段突破したことがあるので、その当時の「限定増しマシ廃課金ドン引きデッキ」投稿して下さった方には心から感謝しております
投稿されているデッキで、自分にも組めるデッキがあれば重課金デッキだろうが配布オンリーだろうがあるだけラッキー♪ 無くても、自分で考え抜くことを放棄して手抜きしようと思ったテメェの考えがもとより甘いだけ……位に思っておくのが一番だと思いますよ
最近のガチャが強い精霊が多いことも考えると、質問者さんのような意見が出てくるのも仕方ないのかなと思います。
せめて、「水属性デッキの投稿ページと雷・火属性デッキの投稿ページを分ける」などの対策をして、デッキ投稿を見る側にとって見やすくする対策をgamewithさんにしてもらうとありがたいのですが...
少しずれますが。
前回の魔道杯から魔轟ガチャ、バレガチャを経て今月の魔道杯があるわけですよ。多くの方はバレガチャをしてデッキを見直すなりするわけで、魔轟キャラのデッキはバレガチャが出るまで待ってもらえれば多少は乱立も減るのかなと。実際に魔轟キャラのデッキをあげた人はそのデッキで走るの?バレガチャは入れないの?
魔道杯デッキに関しては最速ターンが組めたか否かで魔道杯での立ち回りが変わってきます。陸式のみで総合を狙うとなると150周はすることになります。エフェクト等の時間を気にする人も多く似たようなデッキでも参考にしています。
ターン数やラップタイムでソートがかけられると便利ですね。
アリエッタ初出時の参式アリエッタ艦隊デッキみたいな状況になっていることは確かに否めませんね。自分もその当時はナシエッタだったのでそういう投稿ばかりで凄く歯がゆい思いをしましたが、時間が解決してくれると思います。
ミライ複数持ちの自分の立場で言わせて頂くと、いわゆる自慢デッキの様なミライ複数による3tssデッキの方が、どの様なssがどの位必要なのかと言う意味で、3tssの土台を組む上での参考になります。逆にその位特定の限定がいないと3tssを出せない状況にありますので。
被りが多いのは現状代替精霊はほとんどいない、というだけのことだと思います。
そういう判断も自分で挑戦する前にできるのは大きなメリットではないでしょうか。
情報が多いに越したことはないので被り禁止、とか投稿制限はかけてほしくありません。
どの情報が誰の役に立つかわかりませんし、私は持ってない限定で溢れていても自分には必要ないとは思いますがノイズとは思ってません。
無課金ですから持ってない場合の方が多いですし 、参考にできないデッキ投稿が多いです。
けどどんなサイトでも本当に自分に必要な情報は自分で探すしかないと思います。
それにデッキ投稿などでアクティブプレイヤーがモチベーションをあげて継続してくれる方がうれしいです。
似たようなデッキが多いのは否めませんが、残りの異なる精霊のお陰でデッキを組めるようになる人間もいます。
それから、強力な結晶を持っていない自分としては、(始めて3か月、通常クエストはヴェルタ)特殊な結晶無しでないとそもそもデッキが組めません。
無くても意外といけたりするのに、何でもかんでもアドヴェリタスついていたりして、このデッキでいけるかなぁ?と思うこともありますが、それは仕方ない、と思っています。
限定使ってるのにターン数が、とのことですが、自分はコストが300無いので結晶をあまり積めません。
もっとつけられれば3Tss抜けできるけれど、現状4Tssか5T抜けというデッキで陸式周回してます。
人によって事情は異なるので、自分に参考にならないから意味のない投稿と切り捨てるのはどうかと思います。
検索機能が無い現状、調べるのは大変というのはありますけれど、そもそも無料で情報が見られるだけで有りがたいです。
あと、いくら配布で組んだデッキであろうと、過去のもので家解放されていなければ新規には組めないので、限定精霊と同じようなものだと思っています。
私は年明けから始めた者なのでレシピが参考にならないことがほとんどで見ることが少ないのですが、それでも立ち回りは参考になることがあります。
もちろん「私にも参考になる投稿はないのかよ」と思わないことはありませんが、それって結局自分の代わりに考えてくれる人がほしいだけなんじゃないかなあと。私は自分の戦力で伍式と陸式を抜けるための試行錯誤をしておけばよかったー!って思いながら肆式を回っています。
スレ主さんが仰りたいことは分かりますし問題提起になっているのかもしれませんが、もし参考にならないレシピばかりで使えないのに苛立っておられるのであれば素直にデッキ相談をなさった方が建設的ではないかと思います。
少しご質問からずれた回答になってしまった気がします。失礼しました。
陸式攻略でラディーヌ×3とVTユッカ×2という投稿があって、同じデッキで試してみましたが、投稿者と同じように5Tが出ませんでした。
どうやらユッカの潜在覚醒の差らしく、投稿者は2体全開放で私は1体全開放、2体目は6開放でした。攻撃アップ分が微妙に足りなかったようです。
こんな感じで同じデッキでも覚醒の差やターゲティング、結晶の差でクリアできない事あるのが良く分かりました。
限定マシマシのデッキは ガチャの煽り?と感じる事も確かにありますが、試行錯誤の結果であるデッキが掲載されており、その精霊を持っていなくても、同じような能力の精霊で代用が効く場合もありますので、立ち回りを含めて私は非常に参考にしていますし、無くなっては困ります・・・
どんなデッキでもどんどん投稿して欲しい派ですね、私は
んとですね、まず2、3言わせてもらいますと、
「配付4枚で5ターン」
まず、無理です。コロプラさんは慈善事業をしているわけではないので、そんなことをすれば、みんな5ターン→魔道杯ボーダー高騰→やる気失せる→ユーザー離れる→不利益になる。
こんなことは小学生でもなければやらないでしょう。
次に「限定ましましデッキが参考にならない」件ですが、私の考えは「否!」です。
例えば「Aがいないからこのデッキは組めないな~」で、諦めるのではなく、
「Aは居ないけどBとC組み合わせればいけそうかな? あ、そうなるとこのDは要らないからこうすれば…」
と、自分の努力でもっといいデッキが出来ることもありますので(*´・ω・`)b
「限定積めば当たり前だろ」に関しては
異論はありません。確かに限定多い方が有利でしょう。ただ、これに関してもコロプラ(供給者)の戦略です。
我々の需要(魔道杯ボーダー)に対してコロプラさんは有利になる商品を提供しているだけで、悪いとは思いません。
まあ、私も人の子「ミライは出たけどハツセなんていねえよ!」と陸式辞退組からすれば「こんな接待魔道杯なんてクソ食らえや!」とか思いますよ、はい(笑)
デッキ投稿者様に「このクソ野郎様」とか思いますが、やっぱり陸式の降段リスクを恐れず、魔力も使い作ったデッキにはやはり頭が下がります。
私は秘密デッキを投稿なんてしませんから、やはり、投稿者さんの「参考になれば」と言う精神には脱帽しますね。
また、陸式回れなくてもイベ覇級もありますので魔道杯お互い頑張りましょう(*゚▽゚)ノ
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バリオン Lv.59
くりてつさん、配布4枚で5T出てるようです。魔轟イベの絶級のラディーヌ4体とバレンタインユッカで…。 ラディーヌ4体の性能というより、ユッカの性能が壊れてるんでしょうけどね…(^^;
現在のシステム上仕方ない部分がありますが、唯一気になるのはわざわざ改悪して載せているものです。
まあ確認しないで載せているのかもしれませんが……
今のイベントの報酬精霊を変更して、その割にターン数が遅くなるものがあった……何がしたいんだ……と思ってしまう
自力で試行錯誤したのなら嬉しいのは理解できるが他の投稿みてから投稿して欲しいとは思います。が、参考にする側としては文句は言えません。投稿してくれていることに感謝しながら取捨選択しましょう
1ターン縮める苦しみがとても辛いのはとても分かります。
何時間も苦心して悶々として、ある日突然思いついてようやくといったものも少なくありません。普通ならばこの1ターン削れたやったーと意気込んで投稿するわけです。
ターン数が減らない、秒数が減らない。それなのに5Tゴーストを設定されて辛い。最新の限定だともっと早いという情報が出た、その限定込の投稿が2ページ分くらい埋まってて腹が立つといったところでしょうか?
とはいえ限定5枚集まってもどうしようもないのがありまして、新旧キュウマ艦隊とかジグ艦隊とかそういったのは稀です。
コメントに書かれていた「オプスオルタで余裕www」みたいなものはまとめサイト系でよく見られる印象を受けます。
それらに腹が立つのであれば攻略サイトを見ずに自分で組んで上位に入ればいいだけなんですよね。
攻略サイトなんてそんなものだと思って諦めるか、自分でそういったサイトを立ち上げるなり、動画サイトに諸々を上げて稼ぐなりしたほうが気が楽だと思います。
このゲームはガチャゲーですので、各々ユーザーの手持ち充実度は違います。自分には参考にならなくても誰かにとっては有益な情報になりうるため、特定の精霊が~といった意見はあまり受け入れられないように感じます。
手持ちはあってもデッキを考えるのが苦手、という人も一定数いると思われるので。
参考までですが陸式はVt.ユッカ1、桃娘伝ボス精霊のラディーヌ×4で5T出るようです。
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黒ウィズ民 Lv.7
ラディーヌ4枚入りの陸式デッキはTwitterで話題になってましたね。それぞれのカード資産に違いがあるのは当然ですが、今の投稿デッキはあまりにもミライミライしすぎていたので、皆様がこれを見てどう思っているのか、質問させていただきました。回答ありがとうございました。
その精霊を持ってる者としては、
とてもありがたい投稿ですよ。
そういう人が居る以上、投稿に意義はあると思います。
投稿しなければ、誰の役にもたてませんから。
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黒ウィズ民 Lv.7
「その精霊」というのが今の状況ではミライだけになっていて、しかもそれが連投されているので、恩恵に預かれない人は邪魔(失言でしたが)でしかないでしょう、と思い質問させていただきました。逆にミライ持ちで6T以上かかってしまう人のデッキを知りたいぐらいですね…。回答ありがとうございました。
気持ちは分からなくもありません。
でも内容を制限するより、自慢だったとしてもたくさんのデッキ投稿があった方が良いとおもいます。
デッキを構築する(考える)技術?も人それぞれですし、
私は丸パクリさせて頂いている方ですし、、、
下手に制限をかけて、、、投稿がなくなるよりは
読みづらくても、たくさん投稿がある方がいいと思いますけど。
余談ですが、質問者様が投稿されたショコラ魔道杯のデッキは、
リフィル、ハツセを引けてない私にとっては全く参考になりませんでした。
その前に他の方が投稿されたデッキと似た印象を受けましたが、
邪魔だとも思いませんでしたよ。
どんなデッキでも情報を提供していただいてありがたいです。
この手の質問は毎回出てますし、私も少なからず同じように思ってますが、まともな回答が欲しいなら投稿者を貶める発言はいただけません。当然ながら投稿者に悪意的な感情は全くありませんので。
改善要望なら利用者では無く掲示板の運営者に直接言ってください。入力内容をデータベース化して所持枚数に応じて検索を弾くぐらいのことは技術的には難しくありません。
ただ、例え言ったとしてもその方法は100%採用されないと断言できます。なぜなら、それはキーカードの歯抜けが多い無課金勢向けのシステムだからです。課金ゲーにおいて課金者優遇でないシステムに手を回すほど運営も暇ではありません。
悪趣味だとは思いません。限定マシマシでもかなり役に立っていると思います。それを参考に試行錯誤したらいいだけです。
質問者様の嫉妬が激し過ぎるだけのように感じます。
重課金者だとターン数を通り越してターゲッティングなしやいかにタイムを縮めるかを考えるのでいろんな投稿は役に立つかと。
最近トナメ適正ガチャが続いてるので嫉妬もしちゃいますよね。がんばりましょ。
限定だろうと何だろうと最短で回れるパーティーを組める人の勝ち。
それをまねできない人は別の方法でチャレンジするしかありません。
僕は無課金でばんばん金を使う人には太刀打ちできないのでおとなしく五式を回っています。
もちろん上位入賞はできませんから最初から自分の身の丈に合うやり方しかしません。デイリー二万位以内目標とか。
魔導杯やらなくたって楽しむ方法はありますからね。
楽しくやりましょう。
最短デッキの投稿の場なので重複しない内容の投稿であれば一目瞭然であれ投稿されて然るべきだと思います。文字通り読めば求められるのは高速周回に適したデッキで、基本下位互換の配布精霊に限定したデッキは高速周回用としては今一だと感じます。
配布のみでは高速周回できるとも限りませんし、仮に考案されたとしてそのデッキを第三者が有志で公表するメリットは基本的に無いはずです。配布のみのデッキの投稿もまたデッキ構築を自慢したいがためかもしれません。
初心者や無課金者の救済やヘルプを目的してデッキ投稿をなさる方々には脱帽するばかりです。私にはできません。
個人的な意見まで。私も無課金です。
参考になった順に並べたり、持ってない精霊を弾けるような検索がしたいってことでしょうか。
どうやら黒ウィズアプリ内でそういうデッキ投稿が出来るようになるらしいですよ。
わりと課金して限定精霊をゲットしている者ですが、それでも、攻略でどの精霊がキーになるかその時点で100%想像できるものではありません。なので、たとえばミラノを持っていないため、多くの攻略情報を見るたびに「私はなんで持っていないんだろう」と胸が締め付けられるような気持ちになります。
でも、それもまたゲームなので、攻略情報に対してはなんとも思いません。自慢なのかもしれませんが、運は買えないし、買えるだけのお金もないので仕方ないです。嫉妬がまったくないかというと嘘になりますけどね。
ミラノ欲しいです!(笑)
多くの投稿からたった1つだけ自分でも組めるのがありました。 おかげさまで5ターンでまわれるようになりました。 しかしその投稿が全く参考にならない方も当然おられるでしょう。 皆さんの持っている精霊が千差万別なので(おそらく種類も数も全く同じ人はいない!?)、投稿数は多い方がいいように思います。