黒猫のウィズについて質問してみよう。
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レイドにおける誤答→即抜け
時々コメントで誤答即抜け禁止!というのをみかけて、そんな人いるんだなぁ~と思っていたのですが、先ほど遭遇しました。
マクロスレイドの封級だったのですが。ホストになり全国募集をかけてのレイドだったので、即抜けした方は魔力を消費しているはず。素材などはエクセレント取れないから、という理由はわかるのですが(良いわけないけど)。
魔力を消費しているのであればエクセレント取れないことより、最後までやってポイント稼ぐ方が良いのではないかと思うのです。魔道杯のように時速必要でもないですし。
この「魔力を消費しているのに1回誤答したくらいで即抜けする」という気持ちが理解できないので、誤答即抜けのメリットを教えてください。
もちろん、マナーとしてなっていないしやろうとは思っていませんよ。ってか、ありえない行為だと思っています。
これまでの回答一覧 (11)
私が1番嫌う人種ですね。おそらくそういう人達は自分が誤答という醜態(誤答くらい別に大したことないと思うのですが・・・)を晒したことを今すぐ葬り去りたいんだと思います。ですがそんな勝手な理由で魔力が無駄になってはたまりません。ゲートディフェンダーズならまだ良いものをabcdレイドでする輩もいます。ただただ迷惑な連中です。
私も昨日1問目から間違えて颯爽と退室した方と遭遇しました。
端的に言えばそういう人にとっては
「魔力<時間」
「他人<自分」
という価値観なんでしょうね。
マナー違反を擁護するつもりはありませんが、そういう人が世の中に一定数存在するのは事実です。
車の運転でも他人の命を奪いかねないマナー違反を平気でする人も実際にいますが、彼らには彼らなりの価値観があるのでしょう。
しかし彼らの価値観がどんなものかを知ったところで、それを理解できるかと聞かれても恐らく理解できないですし、理解したいとも思いません。
レイドでも誤答即抜けのメリットを知ったところで、気持ちが理解できるとは思いません。
彼らはどうせ「たかがゲームでマナーとかうるせえ」ぐらいにしか考えていないでしょうから、こちらはむしろ「たかがゲームでなに必死になってんだコイツw」と軽く嘲笑し、4人縛りプレイを楽しむようにしています。
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由有 Lv.167
今のところ、封級における即抜けのメリットってわからないですね。即抜けする方が非効率的だと思うので。何か目からうろこ的なメリットがあるのかな~~とか思ったんです。私も視野が狭いので、他の人の意見を聞いてみようと。もちろん、理解できるとも思っていませんが。 「たかがゲームでマナーとかうるせえ」 ←確かにこう思ってそうだw こう考える人ほど実は、たかがゲーム、ととらえていないんでしょうね。
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nonukes Lv.16
私は真覇級でやられましたがまだ1問目だったので、再度チーム入り直すことを考えたら時間効率的にもほとんどメリットないですよね…まあ色々な意味で「足りない」人なんだと思います。 >こう考える人ほど実は、たかがゲーム、ととらえていないんでしょうね。 そうなんです!結果、話が通じないw
マクロスレイドでは「みんなで遊ぶ」では魔力0で遊べないのですが、
ホスト限定で友達と遊ぶで部屋立てをしたあと、右上の地球っぽいアイコンを踏むことで実質魔力0で「みんなで遊ぶ」の部屋が立ちます。
あくまでホスト限定なので2P~5Pは魔力を使ってその部屋に入る訳ですから残されたプレイヤーにとっては有害以外の何者でもありませんね。
そういった自分の都合でしか考えきれないユーザーは度し難いですが、せめて「間違えたら抜けます」くらいコメント作れば巻き添えを受けなくてすむのに・・・。でもそうすると人が集まらなくなるのでやらないでしょう。
現状ではその方の名前を覚えて極力その部屋に入らないことでしか自衛できません。善意であったとしても○○は即落ちするから気をつけてって広めようとするとその人が規約違反等でBANされる恐れがあるのでもどかしいところです。
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由有 Lv.167
ごめんなさい、文章悪くて誤解をまねいてしまいましたね。今回、私がホストで地球儀押して募集した3Pさんが即抜けしたんです。別に4人でも封級なら困らないのですが、抜ける意味が分からなくて。決して効率的だとも思えなくて。マナーがなっていない、ということは当然として、実は私には思いつかないメリットがあるのかなぁと思ったんです。頭固いので、思いつかないのかなと。まぁ、なにがしかのメリットがあっても、テネブル遅延部屋のような「1回間違えると全滅確定なのでその場で解散」までお約束になっている場合を除いて誤答→即抜けは擁護できないですけどね。
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MASA Lv.20
もしかしたらその人は普通のレイド(魔力0でできる方)で誤答→即落ちを常習してる方で、今回そのクセでポチッと落ちたのかもしれませんね。普通のレイドでしたら勲章の追加報酬の兼ね合いもあるので。今のマクロスレイドで魔力を使ってまで即落ちするメリットは自分にも見つかりません。真意はその人のみぞ知る所ですがいかなるメリットがあるにせよ協力プレイであるということを再認識してほしいですね。例外(テネブル)を除いてw
失敗したことで高い順位や普通に取れるハズだった勲章を取れなくなってしまったことから、「このまま続けても低いポイントしか貰えない。時間効率が悪いから抜ける」という理屈です。
まぁ、トーナメントの時と同じ理屈ですね。
たしかに時速は必要ありませんが、ただ単純に無駄な時間を取りたくないんでしょう。
魔力が無くなれば、その時に「友達と遊ぶ」を選べばいい話です。魔力は消費しますが、全国の方が早く集まりますからね。
とまあ誤答抜けの容認するようなことを書きましたが、僕個人を含め大多数は誤答抜けを悪く思っています。
抜けた本人は上記のメリットがありますが、その分他の4人に多少なりとも時間がかかったり危ない目に遭うというデメリットを押し付ける自己中心的な行為ですからね。
ただ、それが許されるケースもあります。それはテネブルの遅延部屋のように、一人(もしくは一度)の失敗で全滅が確定するような作戦を取っている場合です。こういう部屋でそのまま続けても何も得られないので、失敗した場合は「ごめん」「またね」と言って(もちろん無言もいる)みんなが次々と抜けていくのが当たり前でした。
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由有 Lv.167
多分「このまま続けても低いポイントしか貰えない。時間効率が悪いから抜ける」ということなんだと思うのですが…封級程度なら抜けて入りなおす方が効率悪いし時間が無駄になると思うんです。すぐ終わるし。魔力も消費しているのにな~と。なので、テネブルのように1回間違えたらアウト→即解散はわかるしそれも作戦の一部だと思います。今のもやもや感はきっと、何を効率的ととらえるのかが即抜けする人と根本的に違うからなんだと思います。なので、自分には発想できない意見がもしかしたらあるのかな~と思いまして。封級程度なら一人抜けてもそんなに迷惑でもないのですが、やはり自己中ですし迷惑ですよね。みんなで楽しくレイドしたいな~と思うのです。
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ラスク Lv.153
あなたは魔力が気になるようですが、その人にとって魔力が無駄になることはさした問題ではないように思えます。魔力があればゲストとして参加してさっさとやり、魔力が無くなれば番号を打つかホストをやればいいだけのことなんですから。
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由有 Lv.167
即抜けする人たちは「効率重視」なんだと思うのですが。時間も手間も魔力も、封級だったら即抜けするより続けた方がポイント稼げて効率いいと思ってしまうんです。何を効率いいと思うかっていうところが、即抜けする人たちとずれてるんでしょうね…
私は過去に、一度だけ即抜けしたことがあります。
確か2問目でパネルが3色と2色のみで、何故か、難易度の高い3色を選ぶ人がおり、解答前後に何も言葉なく全員間違えました。
そこで、「ん?」と米し、私の番で再度複色のみで、私は「ごめん」か「誰か、答えて」と米し2色を選びましたが、解らない問題で3人ぐらいが間違えた記憶があります。
その際にその子が「ん?」を連発してきたので、痛い中学生がいると判断し抜けました。一応0消費の時でした。
最近だと、即抜けではないですが、周回予定のホストで、スキルチャージを使われ、2回めは「まって」の米をしたのに躊躇いなく、使われ保護出来なくなり、無駄にtを消費する結果になったので、クリア後解散しました。
他の方も書いてますが、マクロスレイドはここの板で募集、入るなりすれば左側なら消費0なので、お得ですよ。初回顔合わせ済ませてないなら30クリも貰えますし。
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由有 Lv.167
「痛い中学生」っていう表現素敵ですねw あまり詳細を書いてご本人がいたらな~ということと、長文になりすぎるので質問文では、はしょりましたが。開幕単色4色スタート→ホストの私が雷・光変換+チェインプラスし解答→2Pさんが解答→3Pさんが一人誤答・即抜け~の流れだったんです。確かにチェインプラスのパネルは残り一つだし、立て直しがきかないと思ったのかもしれないですが。 ちなみに私、それなりに黒猫やっているので初顔合わせもリセット日に回収しました。ガチャでそっこーなくなりましたがw こちらの募集版は結構入れないこと多いので、封級は友達と遊ぶからの地球儀全国募集をかけてやってたんです。なので、私以外は魔力消費していたはず…そして封級は6~7Tで終わるのにね~と思ったので。やはり、誤答即抜けの論理は理解できないんだろうな。
自分もマクロスレイドで遭遇しました。
ホストが開始した瞬間に1人抜ける→4人でスタート(ここまでは仕方ない)→単色で1人誤答→即抜け→(3人では無理だと思ったのか)もう1人即抜け→2人残される→ジリ貧で壊滅
これは相当ひどいですが高難度だと1人抜けると全滅する可能性も出てくるので本当にやめてほしいです。
誤答が恥ずかしいのか極僅かなポイントの差が惜しいのかわかりませんが、やってる人の気持ちは理解できないですね…
自分はただの迷惑行為だとしか思ってないです。
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由有 Lv.167
結構いるんですね、誤答→即抜け。今まで野良で入っても通信切断だろうな~的なリタイアしか遭遇したことなかったのは、よっぽど運が良かったんですね、私。こういうところに「即抜けしてますがナニカ?」的な人が意見を書き込んでくれるはずないな、と今になって思い至りましたw そんな判断付かないくらい、衝撃的な出来事(さすがに大げさな表現だw)で、意味がわからない行動なんです。まぁ、多分理解できないししたくもないわ!な事なんでしょうね…
多分、「誤答即抜け教」の信者だったのでしょう。
そうとでも思わなければ、少なくとも私には全く理解出来ませんし(^^;
私も何度か遭遇していて、「何故その様な行為を行うのか」「どういった得があるのか」を私なりに精一杯考えてみましたが、未だ答えは見つかりません。
私はアラフォーですので、若い頃はあからさまに怪しい新興宗教やネットワークビジネス(所謂マルチ商法・ネズミ講)にどっぷり嵌まった人を何人も見て来ましたが、辞めさせようとどんな説得の仕方をしても全く話が噛み合わなかったモノです。
要は、「由有」さんの様に一般常識や最低限のマナーというものを分かってらっしゃる方が理解しようとするのが土台無理な話なんだと思います。
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由有 Lv.167
レイドって、報酬も大事ですがみんなで難題をクリアする楽しみもあると思うんです。即抜けする人たちはそういう楽しさを知らないんですかね?ニコ生のレイド見てても、みんなで協力する楽しさが伝わってくるのですが。魔道杯なら即抜けわかるんです。自分もやりますし。でも、レイドです。一人誤答しても他の人が繋いでくれて立て直しができたり、逆に誰かが間違えてもフォローできたり。そういう事も楽しさの一つだと思うんですけどね…。
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カン Lv.110
「由有」さんのおっしゃる通りだと思います。基本、私は自分で部屋を立てて回る方ですが、私がデッキを組む上で重要視している事がピッタリ噛み合う方と一緒になれて、その方が5周・10周と長く周回に付き合って頂けたりすると、本当に嬉しい気持ちになりますし。只、根っからの自己中(それを隠そうとしない)な人はどんな世界にもいるものですし、そういう人達は度が過ぎる自己中の何が悪いのかを本気で理解してない・出来ないものですので、それを気にしたり腹を立てたりするだけ損です。
最近、特に周回効率を言うようになりましたね。
誤答→即抜けの人は、効率重視でまた新しい生け贄を求めて徘徊するんでしょうか。
セオリーやマナーは無視して、欲しい報酬が取れればいいという人が殖えたんでしょう。
以前、野良で参加したら、二人でいきなりスタートされて、早々に落ちられて、一人で40ターン以上かけてクリアしたことがありました。
これは極端な例ですが、レイドは助けてもらって当たり前、他人のためには頑張らないという人が増えているのかもしれませんね。
答えになっていなくてすみません。
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由有 Lv.167
何を効率が良いと考えるか、の基準が即抜けの人たちとは根本的に違うんだと思います。封級なら即抜けよりも続ける方がポイント稼げて効率的だと思うんです。抜けて次に入る手間暇より、6~7Tで終わらせてポイントもらう方が効率的じゃないかと。これが魔道杯になれば別です。上位入賞できなければポイントもらえない(極端に少ない)わけで、続けるよりやり直した方が効率いいと思うので。自己中プレイな人ばかりになったら嫌ですね。レイドが楽しくなくなってしまいます。
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黒くり Lv.141
魔道杯は一人、レイドは五人、この違いすら考えが及ばないんでしょうね。勲章ポイントはダメでも、走り抜けさえすればポイントが貰えるのですから、それでよしとして、次は頑張ろうってことに繋がるのだと思います。
いつもお世話になっています。
レイドの入り口で
友達と遊ぶ→面を選んでデッキを選んで
→チームを作る
の画面に行くと
番号の隣に
ユーラシア大陸のある地図と矢印のアイコンありますよね。
それを押すと
魔力ゼロで全国にチームをオープンできます。
魔力ゼロです、
デメリットは、
「もう一回」ができないこと
初顔会わせボーナスの対象外になること
ぐらいでしょうか。
急いでいてpcが近くにないときなんかに
私は使ってます。
なお誤答すると落ちていく人は
なにか悪い病気に罹患しているのかもしれません、
誤答1問で
極端に恥ずかしくなったり
おなか痛くなったりするような。
私はそんな病気には幸いかかっていないので、
ごめんなさい、して、間違えてもそのままプレイしてます。
叱られる機能、ないしね。
あったら、怒られて泣くかな?
そうだ、この前、間違えた怒られたっけ
にゃんと!!されました。
普通ののどかなレイドでしたが。
だって、アニメだったんだもん、問題。
もちろん、最後まで回答にへばりつき
一体でも残って、
ポイントもらい、
敵が去り際に何か落としたられも拾って
下手すると勲章ももらって、
でも間違えたことには内心「ごめんなさい」する、
そういう気持ちでないと、
レイド、なんだか変な物になりそうです。
参考になれば幸いです。
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由有 Lv.167
今回は私が「友達と遊ぶ→地図画面を選んで全国のみなさんと~」でホストをしていたので、私以外の人は魔力を消費して参加していたはずです。今回エクセレント1回分ってたぶんポイント700位だったような。封級なんて5~7T位で終わるので、たいして時間かかんないのになんで抜けるのかな~と。まぁ、自己中なんでしょうが、私には効率悪く思うし理解できない行動なのです。
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しろねこ Lv.41
おお、きちんと読み取れなくてすみません。そうか、公開で参加してきたのなら、なにがしか魔力使ってますよねぇ。 昨日見た人は、新しい、五人で文字一個ずつ、あれを失敗して去って行きましたよ。わからないことがあるのは当たり前と思えないのか、ラスクさんが書かれているような論理で、一方的に去って行くのか。 謎だ。 論理って、人に寄りますからね。大方の人と同じように考えられない人に、普通の社会より遭遇しやすい世界ではありますよね。 すみません、役に立たない回答で。
遅延+反射+即誤答+穴埋め外しのフルコンボが決まった時にはさすがに離脱しました。蘇生も倒れてどうやっても全滅が見えてしまったからです。
経験上全滅が見えてしまった場合や「あんたとはやってられんわ」みたいなものかもしれません。
逆に素材の場合にミッションが達成出来ず申し訳ないと思って抜けて報酬を増やしてくれる方もおりまして、そこまでしなくてもと思ってしまう事があります。
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由有 Lv.167
うーん、「遅延+反射+即誤答+穴埋め外しのフルコンボ」と「誤答→即抜け」は全く意味合いが違いますよ~。と、思います。話がそれますが、私が抜けたいなと思うのはコメント連打する人…特ににゃーにゃーうるさい人は抜けたくなります。最後までやりますが。コメントは、表示されたら視線が動くので、無駄うちされていると場合によっては必要スキル打てなくなることがあるので。 話戻って、なにか理由があって抜けなきゃいけない時もあると思うんですが「ごめん」くらいはしてって欲しいですね。こういう時にコメントの使い惜しみしないでほしいわw
マクロスレイドで誤答即抜けに初遭遇。
しかも遅延かけて抜けよりましたわ。
手持ちに起死回生があったお陰で、倒しきりましたが、リーダーがバシレイドだったことしか覚えていません。
名前覚えていたら、晒してやりたい(笑)
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由有 Lv.167
さらしは理不尽に自分がBANされる可能性があるので、心の中で(口に出してもいいけど)ののしる程度に納めましょ。同じ土俵に立つ必要ないです。 即抜けする人は、自分がされた時にはどう思うんでしょうね?自分も抜けるし、お互い様~とはいかないですよね、きっと。 レイドは楽しくやりたいものです。
そうか、醜態…(笑) その発想はなかったですね。まぁ、一問誤答くらい何てことないはずですが。私なんてさっき「あまちゃんは何を目指してる?」みたいな問題に、「海女」ってわかっていたのに指が「尼僧」を押して一人誤答…orz 最後まで行きましたよ、もちろん。さすがにちょっとスマホに向かってゴメン連呼しましたが(ゴメンボタンも3回くらい押しました) 今思うに、封級だったからこその即抜けかもしれないですね~。一人抜けても問題ないことわかっているから、心置きなく抜けられるとか? でも迷惑なことに変わりないと思うので、やめてほしいですね。
レイド中、都道府県を聞かれたクイズで元気良く高倉県を選択してしまった私になにを言ってるんですか。