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黒猫のウィズについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み
chame Lv101

攻略デッキの効率的な探し方

先日、こちらで陸式について伺ってデッキを探していたのですが、いくつか見つかりませんでした。

・みんさんは攻略(目当ての)デッキをどうやって検索していますか? 効率的な検索方法など、どんな細かい事でもいいので教えていただきたいです。
重要)自分で攻略を考えなかったわけでなく、考えても攻略できなかった場合です。

その他
・やはりtwitterがいいのでしょうか?twitterが不得意なので検索の方法も簡単に教えていただければ幸いです。
・例えば魔道杯用デッキは莫大な数が投稿されていて、(投稿者さんには感謝してますが)探すのに苦労します。やはり1ページ1デッキ毎確認するしかないのでしょうか?

今更という感じがありますが、よろしくお願いします。

また、しばらく返信できないかもしれません、すみません。

これまでの回答一覧 (13)

こんにちは。
ここで言うのはちょっとあれかもしれませんが、ここ(ゲームウィズ)と、いわゆるうぃずったーと呼ばれる人達の投稿には大きなクオリティの差があがあると感じています。また、検索のしやすさといった点においてもツイッターに軍配が上がると思います(運営さんごめんなさい)

うぃずったー(ここではランカー等がコミュニティを取っているようなガチ勢の垢のことを指すこととします)はやはりウィズにかける情熱(?)が桁違いですし、手持ちもそろっていることが多いので多数の攻略の中から最適もしくはそれに近いものを、または特殊な攻略を提示してくれます。
ここでは、レベルの高くない(いい方が悪いかもしれませんが悪意はありません)攻略がほとんどだと感じています。そもそもここはどんなデッキで行けたかを提示するある種妥協の場で最適に近いデッキを紹介する場ではないと考えます。

そのため自分はデッキを探す場合やはりツイッターをメインにします。もう一つの理由として、ここはターンごとの検索が困難であるという点でしょうか。(運営さんの改善に期待です)
ツイッターにおいてはand検索を用いて、例えば陸式の2tssのクレセリア入りを探す場合、「陸式 2tss クレセリア」ないしは「陸式 2tss」と検索すれば簡単に出ますね。アカウント名に陸式と入っている人も検索に出てきますが、ぞういった場合自分は容赦なくブロックしてしまっています(笑)
ここでターンごとの検索が可能になるようであればかなり改善されると思うのですが、なかなか難しいのかなと感じます。そのためやはりここでは1pずつ確認するほかないのかなと思います。

また、ツイッターにはほぼ毎回よいデッキや最速デッキ等をあげる方が何人かいらっしゃるのでそういう人をフォローしておけば検索の必要なく情報を得ることもできます。また普段からその構築を見ておけば構築力が付くかと思います。

長文駄文ですが参考になれば幸いです
※決してゲームウィズを批判する意図はございません。
 ゲームウィズが目指す(初、中級者向けの)攻略が合わないと感じる場合は外部を使ってみてはという提案です。

他3件のコメントを表示
  • DYJ Lv.148

    エクセリアな

  • まといちゃん Lv.20

    めっちゃ笑いましたwいつの間にかポケモンしてましたw

  • shigu Lv.11

    クレセリアは全てのポケモンの中でも高い耐久値を誇る準伝説ポケモンです。回復や有用な補助技も揃っているため、非常に使いやすいです。 専用技のみかづきのまいでエースポケモンやメガシンカポケモンの再臨もできます。 特性の「ふゆう」も地面技を無効できるので大変優秀ですね。

  • chame Lv.101

    やはりツイッターがいいんですね、了解しました。いろいろ頑張ってみます。アドバイスありがとうございました。

自力でなんとかします

ここの攻略ページには「デッキ構成のポイント、おすすめ精霊、道中の攻略詳細」があるので、それに加えて自分の手持ちの精霊を見ながら色々考えます

例えばノクポの9-1を攻略したい時に道中の攻略詳細で敵の行動を見ると鉄壁持ちが多いので多弾魔術や多段攻撃ができるやつを多く入れたい、連撃持ちの敵が多いのでダメブロを入れたい、などです
最近ではアイドルガト子が鉄壁相手に最適なので丁度いいです

他にも2chの黒ウィズまとめページや個人の攻略サイトで攻略関係の記事を見るのも良いですね

ちなみにまとめサイトならば2、3レスだけの記事みたいな、数多くて質が低いところではダメです
後は広告が大量で詐欺ページへ誘導するような所は論外ですね こういう所はさすがに消えて欲しいです どことは言いませんが…

他1件のコメントを表示
  • chame Lv.101

    そうゆう方法もあるんですね。勉強になりました。

  • ユッカer ITYN Lv.173

    中々難しいですが、精霊…というか持っている精霊のスキルが増えてきたら色々できるようになるんで頑張ってきましょー 実際デッキ考えるのが一番楽しいって人も割りといるんですよ

ninomae Lv42

あくまで私の場合ですが、

再現できるデッキを探すときは読み飛ばすことを意識しています。
一体でも持ってない精霊がいたら手順や結晶は確認しません。
必要な情報を得るために、必要でない情報はシャットアウトして時短します。

自分で構築するヒント探しのときは、手順のターゲティングに注目します。
なるべく手持ちの精霊が多いデッキを探し、持っていない精霊がどういう役割なのかを手順で確認します。
例えば「~は右タゲ」とあると、その敵を倒すには~のasが必要で、攻撃力は幾つで連撃数は幾つだ、という情報から代替精霊がいないか考えたりします。
代替精霊のヒントにはお勧め精霊などを参考にします。

koin Lv66

失礼を言う訳ではありませんが、検索の得手不得手の問題なのかなとこの手の質問には毎度 感じます。

私は、探す時は1ページ1ページですが、
・そりゃ、キーになる精霊は当然 ある程度把握している。
・速読の要領でさっさとスクロールしていく。
・使った精霊1〜5まで全て丸写し出来れば楽でしょうが、どれもこれも2〜3体ずつしか所持精霊が無かったり。ならば、AとIで紹介されてる所持してる精霊は組み合わせられないか。
・AとJとUの限定掻き集めてみても、クリアは出来ない。
→ほぼ7〜8割で限定の乙精霊を使っている。限定無しでは、甲精霊がキーになっている。甲はあるが、ならば乙は下位精霊を軸にして、あとは逆に目当ての精霊がほとんど記してない投稿(には色が無いからこそ、イレギュラーだから見つけやすい)に目をやってみると、以外な処置が書いてあったり。


要は、1辺クリアしていて、またはクリアギリギリまではいくが、最後がどうしてもダメくらいまで到達していないと
どれがキー精霊か、何が足らなくて足止めされるのか
分からないでしょうから、0にいくら数字を掛けても0ですからね。基盤が無いのに積み上げても立たないですし。


って講釈がましく語りますが、
仕事後遅くにAlterna出遅れたー、考えてる暇なぞ勿体無い、と丸写しデッキを懸命にさがしたりもしてますけどね…。魔道杯イベ覇も100くらい上がってんじゃないのー!? 探すのがこの時間だと面倒だよー、とか思ってるヤツです。大概、そういう時は、初回クリアしたあとに何故か上手くいかずに、リトライ嵐に撒かれたりして非効率を過ごす奴です。

だからこそキーと、繋ぎ合わせたい部分と、ここぞを看破したいって事が最重要項目として頭に入っていることが、検索要領のポイントだと思います。
そういう事じゃないスかね、文字を辿るのって。

退会したユーザー

gamewithのほうは、「参考になった」が3桁越えてたら画期的なデッキの可能性大。2桁で有用っぽいって感じかな?

Twitterはやってないので分かりませぬm(_ _)m

shigu Lv11

先日の陸式デッキの質問に回答させて頂いた者です。細かい説明を省いたせいで分かりにくくなり申し訳ありませんでした;;

他の方も回答している通り、攻略デッキ(特にトナメ)についてはTwitterの方がこちらよりも解が出るのが早く、より効率的なものである印象を受けます。
個人的な考えですが、こちらなどの掲示板では効率より構築難度の低さを優先する傾向に、Twitterでは効率や速度を重視する傾向にあるのが表出しているのかと。
勿論Twitterの方でも配布オンリーでの攻略を投稿している方も何人もいます。(こちらでは限定盛り盛りのデッキはたまに通報されているのを見ます。笑)

Twitterで他の方(いわゆるウィズッターさん)とコミュニケーションが取るのが不得手、億劫でも普段から攻略デッキをツイートしている方をフォローするだけで情報は得られます。また、リツイートによってデッキが回ってくることもあるので利用して損はないと思います。
分からない事があればその旨をツイートすれば、教えてくれる優しい方もいるので甘えるのもアリです。

検索もキーワード(陸式 3TSS)などで画像検索すれば色々な種類が見つかると思います。

  • chame Lv.101

    何度も回答いただき、ありがとうございます。いつもわかりやすく教えていただき本当にありがとうございます。ツイッターに関してはド素人ですが、頑張ってみます。そして比較も書いていただき助かりました。

退会したユーザー

幾度も質問を建てて上達を目指す質問者サンの意欲に尊敬の念。

gamewithサンしか使いませんが 投稿を拝見する時は1つずつ精霊の名前を見ていきます。
「自分のメモ用」なんてのを見て「最近の若者は こうゆうとこにメモするのか」とか思いながら延々と見ていきます。※「メモ」と「お役に立てば」と言葉違えどデッキを1つあげてるので私的には同じ。
持ってる精霊の名前もいい加減覚えなので 沢山見る名前の精霊から性能を確認したりもします。
基本 投稿をそのまま使えるとは考えてないので 見ていくのに飽きたら日付見て「ここからは随分前のだ」とか適当に理由つけてやめます。時間があると何百でも見れますから私には理由づけが大事。
自分が即マネできないと思われるデッキを観覧しておく事は一見無駄なようですが以外と後々役に立つのですよね。
「これで何で?」が「これが当たり前」になる日が来るので。

クエストで ほとんどの場合はまず一体が倒されます。
誤答アンサー逃しなしなら「回復が足りない」「攻撃を受けないようにする」「倒される前に倒す」等々考え1つずつクリアしていくのが 結果としてデッキを作る早道になる気がします。
デッキ検索に関しても同じ様に思います。回数こなしてるうちに良法がうかぶものです。

私がデッキ構築ド下手くそからドがとれた下手くそ位になった気になれるのは 魔力ゼロはサブクエ無視でクリア→魔力300強をLvup回復二回使いきる迄はやる。魔力消費する事で多少真剣さが増してたので。

回答になってませんが、中をはしょると後で損するかもと伝えたかったのです。

お互いウィズを楽しみましょうね。





  • chame Lv.101

    聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥と思い、こちらに質問させていただき温かい答えで本当に助かっております(本当は聞かないで自分で考える方が良いとは思いますが)。・なるほど、真剣さが足りないんですね~。自分も試してみます。回答ありがとうございました。

検索するのに熱心になり過ぎではないですか?時間勿体無くないですか?情報はどう探すかでは無くて、どう使うかが問題です。

私なら検索する時間があるなら、とりあえずやってみます。イベントの初回魔力0ならやり直しがきくので、サブクエ条件満たしていれば特に組まないでもデッキに残っているので1回やってみます。クリアできれば問題無いし、クリアできない時に何戦目の何が原因かわかるので、それに対応できる精霊に入れ替えます。それの繰り返しだと思います。

先日のというのは、「魔道杯上位者の高速周回(陸式)デッキを教えてください 」ですかね?
この時も何人かの方がデッキや立ち回りを御回答されていたと思いますが、全てとは言いませんが試されたのでしょうか?
情報を得ても実際試してみなければ、自身にとって何が最適かわかりませんし、経験して更なる改善の余地があるか等の問題点を確認することできます。

他人のデッキを参考(パクリ)にするのは何も問題はないですが、なぜその精霊を入れたかという意図、意味を理解しなければスキルも経験値も身につきません。

検索よりもこちらのデッキ相談を利用したほうがrnrnrnm様の納得するアドバイスが得られるような気がします。

  • chame Lv.101

    ・陸式のデッキはできるものは試しました。しかし、どうしても一つだけ見つからなかったので、こちらで質問させていただきました。デッキの意図はわかるのですが、結晶のつけ方がイマイチなのかできないんですよね。・そこで検索したい時はどのようにしたら見つかるのかなと思い質問させていただきました。・このような場合はデッキ相談所でもいいんですね。了解しました。

以前あなたのテッキ構築に関する質問に回答した者です。
デッキ構築力を上げたい風だったのでここの攻略記事、他人のデッキなど見ず自分で考えようと回答しました。
効率的なデッキのパクり方を質問するってことはデッキ構築力を上げるのは諦めたのですか?
あなたは一体何がしたいのでしょうか?質問が矛盾していると真面目に答えるのがバカらしくなります。
「twitterが不得意」とありますが、前からずっとそうですよね。タブレットなどの機器も不得意ですよね。
これもあなたは質問しました。私は回答したので覚えてます。
前から自覚してるのに改善はしないのですか?使い方を調べたり詳しくなろうとはしないのですか?
得られた回答を元に努力しないなら質問しないでください。何の意味もありません。また似たような質問を続けるだけです。

他1件のコメントを表示
  • chame Lv.101

    覚えておいていただきありがとうございます。以前より成長したことありますよ!!twitterを始めました。以前はtwitterさえしてませんでした。わからないことが多いですが、頑張ってます。そしてデッキ構築もみなさんのお陰で前より自分でできるようになりました。デッキ投稿はまだまだできませんが、私なりにみなさんのアドバイスの元、成長していると思っています。今回、伺いたいことはそれでも見つからなかった時にはどうしたら良いのか、膨大な数はどうやって精査しているのかです。自分の努力が足りないのはわかっていますが、成長はしていると思います・・・。

  • ライドウ Lv.52

    あなたがウィズを始めて半年とか1年程度なら頑張ってください、と言うのですが違いますよね。相当なベテランのはずです。そして、かなり前からここを利用しています。今回も回答に対して「頑張ってみます」って言ってますが本当に回答を参考にして頑張ってるならもう質問することがないってレベルまで成長していると思いますよ。デッキにしても検索法にしても他人の真似するの止めたらどうですか。成長したいならですけどね。とにかく自分がラクをしたいならこれからも他人を頼り、利用し続けてください。

グーグル先生に

ウィズ 魔道杯 陸式 最速【ここを2Tや3T、5T等に変更】

これで5Tデッキ【最近はインフレが激しいのでかなりの種類が出ます】の画像や動画、まとめサイト等、出てきます。

後はこれを参考にデッキ構築して、挑戦と失敗【結晶の付け替えやHP調整等】繰り返しです。

攻略デッキと言うのは最速デッキということでよろしいんでしょうか?
3tssとか5tデッキとかがあるのでその辺を教えて貰えると幸いです。
魔導杯だとポイント時速とかの関係があるので

ちなみに私はアルドベリク(ロストエデン2)×2、ハツセ、マッドロック&ボブ、レリッシュで5t周回しています。
運がいいと4tssになりますが

他1件のコメントを表示
  • chame Lv.101

    言葉足らずでした。攻略デッキというのは魔道杯、イベント全般です。この精霊はいるのにこの精霊はいないけど、誰かが良い案を持っていないかなぁ、もしくはこの精霊を使いたいけど誰か良い使い方してないかなぁみたいな漠然とした検索方法です。

  • かがりん Lv.71

    一番確実な方法は定期的に該当クエストのデッキ欄を覗いてみることですかね 最近だと新しいオルタナの攻略方法は4ミコトで20チェイン溜めて殴り倒す方法をとっていましたけど攻略ページ見ていてだいたいみんなそうなったよね、と思いながら見ていたらシガ3枚の5問クリアデッキを投稿している人がありましたので有り難く使わせて貰っています。

yukino Lv5

自分の考えている最良のデッキと、攻略デッキから知りたい情報を頭の中に入れて、あとは攻略デッキ流し読みです。

①どこがダメなのか(3戦目ワンパン出来ないとか)はわかっているはずなので、その部分の表記があればちゃんと読みます。
 → 他戦でのキーカードを排除しないでデッキに取り込めそうならそこでおしまいです。

②想像もしてなかった精霊がいれば一応内容を見ます。
 → コンセプトレベルの修正が見込めます。それを踏まえて考え直してクリアできればおしまいです。

③Lじゃない精霊がいれば理由があるはずなのでちゃんと読みます。
 → ②の亜種です。

④丸パクリできそうなのがあれば「ラッキー」とつぶやきつつ丸パクリです。
 → だいたい5~10ステージに1回くらい見つかります。

質問が「④のヒット率を上げる方法」ならこの回答って完全に的外れだなぁと書いてから気付きました。←
まぁ、「重要)自分で攻略を考えなかったわけでなく、考えても攻略できなかった場合です。」とのことなのでそれはないよねと言い訳しときますw

ちなみに、ここしか使ってないのでtwitterはわからないです。

逆にお聞きしますが、どんなに探しても見つからないのなら、自分の手持ちで組める投稿デッキは無いのだという発想はありませんでしょうか

そもそも、存在するかわからないものを探す方が効率が悪いような気がします

検索の仕方がわからないなら、ゲームの内容とは少しずれていると思いますので、Twitterに関する記事などを検索して読んでみられてはいかがかと思います
デッキの組み方がわからないなら、デッキ相談で相談してみるのもひとつの手だと思います

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