火3T全体遅延の入手とグリコ投票イベの結果★4【考察込みです。読み飛ばす方は★4のみお読み下さい】
質問を投稿

黒猫のウィズについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み
moz Lv6

火3T全体遅延の入手とグリコ投票イベの結果★4【考察込みです。読み飛ばす方は★4のみお読み下さい】

質問は文字数制限の関係で★1〜★4の構成です!
★4
そんなわけで私としては「祝ジェニファーL化!3T遅延化!」になるか、ファムが復帰し「クリスタルガチャに火属性の3T遅延精霊、新登場!」になるかするまでは、火3T遅延の入手は放置しておくのが懸命かと考えています。時間を犠牲にはしますが、最も現実的かつ金銭効率の良い判断だと思っています。

本音としては、コラボで再び3T遅延とかどうでもいいから、ジェニファーL化!3T遅延はよ!投票イベの結果の根本原因はそこよ!みんな困ってるじゃん!!という感じです。

僕のような火3T遅延難民の方々、ウィズベテランの方々、ジェニファーL化はよの方々、通りすがりさん、今後どうやってその精霊を入手するのが効率的か、是非考察をお聞きできればと思います。よろしくお願いします!

※続きは回答欄にリンク貼ってます(by moz2)

これまでの回答一覧 (6)

雲雀 Lv15

昔ならともかく、今は金板確定ってこともあるが、ウィズセレ中に引けばそのうち出るぐらいな気がします

10連1回で出るとまでは言いませんが、50連したら2枚ぐらいいる気がします

コロプラ的には3T遅延欲しければガチャを回せってことだと思いますけどね。
リヴェータも今では火力かいまいちだし、火の遅延は限定が主力なイメージですし。

なので回すなら限定に火の遅延がいたらまわすぐらいじゃないですかね?
最悪リヴェータでれば良いやと思えばいいし


ただ本音を言えばここ最近全体遅延を使うことが減りました。

  • moz Lv.6

    >昔ならともかく 私も、今は金版確定になっているので、今後には期待しています。 >50連したら2枚ぐらいいる 羨ましい限りです。 ★1で書いたように、ここ半年間ウィズセレの度に火ガチャ20連トライして全敗ですから、セレ限の確率は変えずに、B、B+枠がクリガチャA枠に変わっただけではと勘ぐってしまっています。一気にやらないから駄目なのでしょうかね。 めげずに次に期待ですね。 >本音を言えばここ最近全体遅延を使うことが減りました これ同感です。タークのときはスキル反射→封印で、ほとんど意味をなしていませんでしたからね。ダメブロの方が有効でした。私も今のところはアキラ、ジェニファーの2T遅延で回せています。やはり火精霊3T遅延は状況が変わるまでそのまま放置というのが良さそうですかね。 ご丁寧な回答有難うございました。

抹太 Lv53

通りすがりで失礼いたします。
属性ごとにあるスキルないスキルってありますよね。
水ならASエンハSS見破りが限定で。
火なら3T遅延がリヴェータだけで他限定で。
雷は回復状態異常回復がアフロディテだけで他限定。

ガチャれば出る精霊はまだマシです。今ガチャすればいいだけです。
逃したバレアーシアはもう出ない…イベ限の復活は無いとは言い切れないけれども絶望的。
今は遅延が無くても困りませんし。
リヴェータがリストラされたわけではありませんし。
L化が楽しみです。


>みんな困ってるじゃん!!
困ってくれないとコロプラが困ると思いますよ。
困らないゲームがしたいなら、オフゲーを一人でやっていたら良いと思います。
ガチャゲーはどうしても優劣や上下が付きますから。誰かしらが困るったり悔しい思いしたり誰かに嫉妬したりすることもあります。
オフゲーなら努力次第で完全攻略可能に作られてますからね。そんな思いをすることも有りませんよ。

>最も現実的かつ金銭効率の良い判断だと思っています。
一番いいのはアンインストールして二度とやらない事ですよ。
それが時間的にも金銭的にも精神的にも一番いい思います。

>今後どうやってその精霊を入手するのが効率的か
限定が一番出やすいです。限定狙いじゃないのに欲しい精霊は出ずに限定が出ることは多々あります。
限定狙いのが効率は良いと思います。火の3T遅延の限定が出たときに火ガチャを大量に引いてみてはいかがでしょうか。

他4件のコメントを表示
  • moz Lv.6

    >L化が楽しみ。 羨ましい限りです。私も早く所持してL化待ち遠しい組に入りたいです笑 >困ってくれないとコロプラが困る ★2で記載したように、あちらもビジネスですからね。困らせる点=課金させる点でしょうからその点はいたしかたがないことですね。なので、本音の枠で書きました。 >一番いいのはアンインストールして二度とやらないこと ゲーム=時間を犠牲にしますからね。全てを満たす場合はまさしくそれでしょう。一応、一度離れるというのは個人的にも有力候補です。 ですがその場合、議論自体無意味となるので、今回は「時間を犠牲にはしますが」という前提での判断にさせていただきました。 しかし、この引退という候補は最後の砦にして、いつも有力候補に位置するものです。今後も真っ先に検討いたします笑 >限定が一番出やすい やはりこちらからアプローチする場合は限定に全ツッパが最適でしょうね。金銭の犠牲により勝ち取る方法ですね。慈善事業じゃないのはわかってます。でもそういうの、いいからクリガチャで出してというのが自分勝手な本音です。リニューアルにより、冒険のヒントにリヴェータを潜ませてサブリミナルを狙っているところを見ると、やっぱりそこが集金の狙い目なんでしょうw(白目 ご丁寧な回答有難うございました。

  • 抹太 Lv.53

    申し訳ないです。遠回しすぎましたね。「いいからクリガチャで出してというのが自分勝手な本音です」こういう本音があるなら議論もゲームも辞めた方が良いって思います。爆死も含めて、手持ちが足りないのも含めて本当に楽しめる人にしか向かないゲームですので。本音で認められないのなら、それはどんなに議論したって貴方には認められないのです。■「冒険のヒントにリヴェータを潜ませてサブリミナルを狙っている」意識が過剰すぎます。他の精霊だって出てますし。その中の1つに過ぎません。今はそこまでリヴェータが集金の戦力になるとは思えませんし。どちらかというと、副属性のヒント時にミコトが出ることでアリエッタを引けというのが集金の狙い目だと言う方が納得できます(今なら複属性のアリエッタが借りられるので、誰でもターゲットを試すことが可能ですから)。■■「金銭の犠牲により勝ち取る方法」というより「時間の犠牲による方」が大きいのではないかと思います。自演すれば250くらいもらえますよね?サブクエやって栗確保しても時間はかかりますし、ミッションも同じく。招待もリセットされました。慈善事業ではありませんが、慈善行為が無いわけではありません。■■しかしながら、課金はしない、でも欲しい精霊がいるというのは、課金する価値はないとご自身で仰っているようなものかと思います。貴方の中ではその程度なのでしょう。所詮はただのデータですからね。貴方がデータに値段をつけたら0円なのですよ。価値の感じないものに捕らわれているのは無駄かと思います。■本当に欲しいものはお金を出しても購入しますし、他の人から無駄だと言われても後悔しないものです。どうでもいいですね。失礼致します。

  • moz Lv.6

    コメント見ていただきありがとうございます。 こちらこそ行間を読み取れず申し訳ありません。 以下回答です。 >爆死も含めて、手持ちが足りないのも含めて本当に楽しめる人にしか向かないゲームです 何が楽しくてゲームをするのか。それは人それぞれだと考えています。そもそも本当に楽しめる人のみ向くゲームという考えをもっていらっしゃるようですが、その本当に楽しめる人という人を貴方の中でどう定義しているのかが疑問です。例えば、手持ちが足りないことを楽しめない人ならこのゲームを楽しめないというわけではないでしょう。なぜなら手持ちが足りている人がこのゲームを楽しめないというわけではないからです。十分な手持ちであるからといって、インフレがありますし、トーナメントも開催されるため足りているからといって楽しめないわけではありません。となれば、あなたのいう本当に楽しめる人とはどのような人を言っているのでしょうか?爆死を楽しめるようなマゾヒストのみ向くという感じでしょうか?申し訳ありませんが、わたしには、わたしの本音がすなわちゲームを辞めることの十分条件につながるという論理が理解できません。ウィズを引退しようかなというのは考えていますが、仮に、万が一この議論が運営の方々に拝見され、クリガチャで火の3T遅延が登場することで欲求が満たされた場合、私自身は本音でも満足することになるでしょう。ですから、継続の意思決定につながる閾値が人それぞれである以上、「どんなに議論したって貴方には認められない。」と断定するのは早計かと思います。 ■>アリエッタを引けというのが集金の狙い目 ★2で「トーナメントの新段位追加とともにそれに対応する新たな精霊を追加し集金するという恒例の集金方法」と記載したように現状ここが最も集金の狙い目であろうことは私も同感です。しかし、我々が合理性の限界を持つ以上、リスクポートフォリオの観点から、企業が集金方法を1つに絞るようなことは考えがたいでしょう。ですから、現在もリヴェータは集金方法の1つではないかと思います。そうなると、過剰というのは何をもって過剰なのかが疑問です。リヴェータが集金方法の1つであるならば、サブリミナルの定義が曖昧な昨今、サブリミナル効果を狙っているのではないかと予想することに過剰性を見いだせません。 ■■>自演すれば250くらいもらえますよね? 失礼いたしました。これに関しては私が誤った判断をしてしまいました。「火ガチャを大量に引いて」という表現から、課金のことを暗示しているのかと考えてしまいました。自演はエミュ等使わない限り、時給800円程度のようなので、私にとっては、自演よりは実際にお金を払ったほうがコストパフォーマンスがよく、私の場合は金銭による犠牲という手段を取ろうと考えています。明記しておらず誤解させてしまったこと、お詫び申し上げます。 ■■>課金はしない すいません。私が課金をしていないとは一言も言っておりません。 ■>本当に欲しいものはお金を出しても購入します 同感です。そして一応私の考えもお伝えしておくと、過去の火ガチャで3T遅延を手に入れられなかったことで、だから無駄だったなどとも当然思っておりません。その時に頂いた期待感・ワクワク感こそが対価なのですから。 まとめますと、抹太さんのアドバイスは、お金を掛けないならば自演でためたクリスタルで、火3T限定があるときに大量に回すべき。ですが、本当に欲しいものはお金を出しても購入すべき。 という感じでしょうか。 私としては後者に関しては全くもって同感ですし、金銭の対価として火3T遅延の入手は大いに検討の対象です。ですが、私は爆死を楽しめるようなマゾヒストではなさそうなので、私にとって火3T遅延を手に入れられるまで今後も課金し続ける価値があるか否かは、今後のクリスタルガチャの状況を鑑みつつ、その状況を閾値として判断したいと思います。 私の理解力の至らない部分があり、お気を害されてしまっていたら申し訳ありません。コメントの一つ一つにも丁寧にご回答なさっていただいていること、深く感謝申し上げます。

  • 抹太 Lv.53

    無課金だとは思っていないしそれについては議論もしていないのと、爆死を楽しむ=マゾというのは視野が狭すぎかと思います。おそらく誤解なさっているかと思います。まあリヴェータしか見ていないのであれば仕方ないのかもしれませんが。   他はかなり文章がおかしくて、言っている事が支離滅裂でよくわかりませんでした。すみません。

  • moz Lv.6

    >無課金だとは すいません。誤字です。正しくは「私が課金をしていないとは」→「私が課金をしないとは」でした。 文章が理解できなかったのなら仕方ありません。回答有難うございました。

同じくらいウィズ歴あって年2万程度の微課金ですが、ぶっちゃけ火の3ターン遅延無くて困った場面が思い当たらないです。
初めて1年程度は遅延の有無の前にレベルが足りてなかった事の方が大きかったのでその時にあれば便利だったかもしれませんが。
サブクエに1体も倒れずが無い場面は生贄で借りたり、1体も倒れずがあっても遅延要らなかったり、配布のアニマで間に合ったり…ぶっちゃけ今の環境じゃ自前で火の3ターン遅延無くても誰も困らないのでは?
高難度イベントのボス戦では大体遅延の対策されちゃってますしね。

私は最近図鑑2500超えたあたりでやっとリヴェータ引けましたが、L化次第ではまた倉庫で眠ってもらう予定です。

他1件のコメントを表示
  • moz Lv.6

    >ぶっちゃけ火の3ターン遅延無くて困った場面が思い当たらない そうなんですよね。ずっと欲しい精霊ではありますが、実際はジェニファー、アキラの2T遅延でなんとか間に合っているというのが現状です。L化により火力が絶賛増大中なので、今後もますます2T遅延で十分になる可能性は高そうです。 しかし万が一、サブクエ1体も倒れずのときに火の3T遅延が必要になるようなクエスト(つまりボスに対策がされてないような万人向きクエ=皆イベキャラを取っておくべきクエ)が現れてしまった時が恐いのですよね。それを思うと早く入手して安心したいです。リヴェータ引けたということなので本当に羨ましい限りです。 とはいえ、前述のように2T遅延で十分のままである可能性は高いので、やはり火3T遅延の入手は放置という判断は間違ってなさそうですね。

  • moz Lv.6

    ご丁寧な回答有難うございました。

リヴァータはそんなに絞られていません(個人的に3枚必要ない!!)
祭10連火限定で30連で1枚ま出ると思いますよ?
それよりキシャラはいつ降臨するかな…

今月中L化次第でさらに人気は出ると思います、課金しなければなかなか出会えないかも知れませんが…

他4件のコメントを表示
  • moz Lv.6

    >個人的に3枚 持っている人は普通に持っているんですよね。私も雷であればセティエ3枚所持しておりはっきり言って必要ありません。 >10連火限定で30連 ★1に記載したようにここ半年間は火ガチャ20連でやってきました。もう一声で+10連も検討に入れてもいいかもしれませんね。 >今月中L化次第でさらに人気 ファムの時が、投票1位→バラマキだったので、 リヴェータも、リヴェL化→バラマキ という流れを組んでくれると助かります。 でも、リヴェL化→絞ります ・・・まさかとは思いますがありそうで恐いです笑

  • moz Lv.6

    >キシャラはいつ降臨するかな 実はキシャラも持っていません。なのでコトリによる救済は結構助かりました。 とりあえず今回の属性ガチャの廃止には激おこです笑

  • moz Lv.6

    丁寧な回答有難うございました。

  • 平和のみ Lv.39

    セティエ私はいません!!かわりにファムなら7枚(T-T)フェルチは6枚…因みに月に10連3回の少し課金してますが、被りすぎです!! 属性ガチャ廃止だと辛いです、プンプンなのです(>_<)

  • moz Lv.6

    今回は確率を上昇させた分、特例で属性ガチャを廃止しただけということであって欲しいです。実際、属性ガチャがない分、単純計算だと、目的のリヴェータを引ける確率はA~Sであれば1倍*1/3=0.333倍となり、SSでも2.5倍*1/3=0.833倍となってしまいます。そのため、1点狙いの場合は今までの属性ガチャのほうが入手しやすいんですよね。何度思い返してもスザクガチャの時はSS確率倍&属性ガチャの超サービスガチャでした(遠い目。属性ガチャのおかげで精霊被りも軽減できるので、次回は今までのように属性ガチャも併設されることを願っています。 コメント返信いただきありがとうございました。

退会したユーザー

時間効率が最も良いのは課金で、おそらく運営はそれを願ってます。

お金を優先するのから、リヴェータはまだリストラされそうにないので ウィズセレの度にガチャを引くと良いと思いますよ。

私はとりあえず引いてみるかー程度の気持ちで単発やったらリヴェータ来ました。期待しないで待つのが精神衛生上一番だと思いますよ。

  • moz Lv.6

    >お金を優先するから 運営も狙ってらっしゃいますよね。冒険のヒントでリヴェータのサブリミナルを狙っているとことか特にww >私はとりあえず引いてみるかー程度の気持ちで単発やったらリヴェータ来ました。 羨ましい限りです。 ★1で記載したように半年間ウィズセレの火ガチャ20連を行っているリヴェータゼロということは、私の物欲センサーが過敏に反応しているのでしょうか。 なんにせよ、今後もめげずに単発はトライしたいと思います。(次こそ頼むwwww ご丁寧な回答有難うございました。

moz2 Lv8

全文のリンクはこちらです。質問文に続きは回答欄に〜と書いてありますがこの★4で完結です。誤記失礼いたしました。
★1
https://黒猫のウィズ.gamewith.jp/questions/show/44598
★2
https://黒猫のウィズ.gamewith.jp/questions/show/44599
★3
https://黒猫のウィズ.gamewith.jp/questions/show/44600
★4
https://黒猫のウィズ.gamewith.jp/questions/show/44602

GameWithからのお知らせ
攻略 メニュー
アテナ・ザ・シャドウガーディアン
精霊/潜在結晶一覧
ガチャ/LtoL
最新ガチャ
復刻・その他ガチャ
既存進化/LtoL
イベント/君の本
アテナ・ザ・シャドウガーディアン
イベント関連記事
リセマラ/チェッカー/ツール
リセマラ
所持率チェッカー/ツール
メインクエスト
虚空ノ禁書
破滅の異宝
想滅ノ零機構
アルタリア
トーナメント/魔道杯
初心者向け情報/解説記事
その他情報
×