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黒猫のウィズについて質問してみよう。

質問と回答
解決済み

ガチャ被り救済の方法について

入院中で暇なため、タイトルについて考えてみました。

いらない精霊(ガチャ産)を魔道杯ポイントに換算できるというのはどうでしょうか。
例えばですが、一枚あたり5000ポイントくらい。
で、終了間際だとバグとか出そうだし、ボーダーも読みにくくなるので、例えば土日なら当日の12時(正午)までに交換する。
また、上限を設けて1日あたり20枚までとする。
など。
数字は適当です。

これだと課金者もそれなりに優遇され、被り救済にもなって一石二鳥だと思うのですが。

こんなデメリットがあるよ、とか、こうした方がいいとかあればご意見ください。
良さげだったらブラッシュアップして、ご意見ボックスに送ってみたいと思います。

回答には出来るだけコメントをつけるつもりですが、つけられなかった場合はごめんなさい。

これまでの回答一覧 (17)

ポイント、という救済方法はほかのソシャゲでもあり無難かと思いますが、それを魔道杯のポイントに変えられるというのは私は反対ですね。確かに稼げるのは嬉しいかも知れませんが、それなら魔道杯の意味がなくなってしまうのでは?例に挙げた1枚5000ポイント、1日上限20枚としたら4日で40万にもなります。これは流石に多すぎますね。今回の凱旋魔道杯の場合、総合ボーダーが80万弱だったので40万自力で積めば取れてしまいます。上限10枚の1枚あたり1500ポイントぐらいがいいとこですかね。
自分の望む救済としては、ポイントという点では一緒で、種族マナやレベル・潜在リセットと交換出来れば良いかな程度で考えてます。

他4件のコメントを表示
  • ぴろりん Lv.475

    数字は適当なので調整してもらえればいいと思っています。 種族マナと交換というのは考えつきませんでした。レベル、潜在リセットはすでに実装されていますが、夜鳴石との交換もありですね。ありがとうございます。

  • ぴろりん Lv.475

    ちなみに今回魔道杯に専念できるなぁとワクワクしていたらボーダー低すぎて拍子抜けでした(笑)

  • 名無しさん Lv.34

    そもそも魔道杯自体にテコ入れして欲しい感じがしますけどね。時間あれば取れる、時間なければ取れないって言うのは社会人的には厳しいと思うので。今回の魔道杯は総合が尖りすぎてるので狙いに行く人が少なかったんでしょうね。デイリー上位も2枚あれば良いやくらいで。総合は自分でもほとんど使うことはないと思います。

  • ぴろりん Lv.475

    そうですね。時間を取れる人が有利という今のシステムをなんとか改善して欲しいものです。私も総合取れましたが、今のところ使い道は思いつきません。

  • ぴろりん Lv.475

    ごめんなさい。コメントを書いている途中で誤ってベストアンサーを押してしまいました。とはいえ、今回回答頂いたご意見はどれも素晴らしくベストアンサーを選ぶのは困難であると感じていたため、選択にこれ以上悩まされることもなく個人的には楽になりました。▼皆さん本当にありがとうございました。▼まだコメントさせて頂いていない意見に関して、コメントは引き続きお返ししますので、よろしくお願いいたします。

ガチャ被りと魔道杯という観点なら、
ポイントそのものより魔力変換がいいと思います。

魔道杯ポイントの場合、多すぎると
無・微課金の人と重課金の人で差が出てしまい、
少なすぎると意味が無くなり、匙加減が難しいです。
実質的にポイント(時間と労力)をお金で買うので
反感を招きやすいというのもあります。

魔力変換なら、ポイントを稼ぐのはあくまでも
自分自身なので、不公平感は少ないと思います。

レートは1枚でクリ1個と同じ完全回復でも
ガチャ1回5クリなので運営も丸損はしません。

ついでにクエストのコンティニュー権みたいなのと
交換できたら、ありがたいですね。

他3件のコメントを表示
  • ぴろりん Lv.475

    なるほど。魔力と交換ですか。これも考えつきませんでした。確かに一枚で完全回復なら、運営もユーザーも損をしないですよね。参考になります。ありがとうございます。

  • 甲斐犬の魔法使い Lv.23

    横から大変失礼致します。 魔力回復良いですね!できれば魔道杯のみならず常時お願いしたいです。 ウィズセレ常駐精霊なら5~10枚で全回復とか。インベラや家解放してイベント周回するとすぐ魔力尽きちゃうので;つД`) 回答者様、お邪魔致しましたm(__)m質問者様、お大事にです。

  • アスペ Lv.1

    魔力回復とかコンティニュー権とか、それクリと交換できれば全部解決なのでは...

  • ぴろりん Lv.475

    確かにアスペさんのおっしゃる通り、クリスタル交換と似かよっていますね。クリスタル絡めずに救済できないようにと考えていたのですが、自分もやはりクリスタルから離れられないのかなと思いました。▼ご意見ありがとございます。

BJ Lv26

ごめんなさいすみません
反対です。

ガチャ被りはガチャで返すのが筋だと思います。

また、ウィズの魔道杯では特定の有利対象がなく、
皆平等な点が自分は気に入っています。
有利ポイントが付く等が出来たら、どんな設定にしても
魔道杯を走ったポイント着地点がわからなくなり、
どの位積めば良いか見極められず困ると思います。
それから、全てのプレイヤーが魔道杯参加とは限らないので、
特に救済にならない方も出てくると思います。

一生懸命考えた案を否定してしまい、
申し訳ありませんm(_ _)m
入院中との事、どうぞご自愛くださいませ。

他2件のコメントを表示
  • ぴろりん Lv.475

    いや、反対意見勉強になるので大歓迎です。確かに、全員が全員魔道杯を走るわけではないですよね。ある程度のポイントになればただ交換するだけで、累計報酬とかもらえていいかなと思ったんですが、やはり高ポイントになると他の方も書いておられますが、ボイコットされるユーザーも出てくるかもしれません。その辺りの線引きは難しそうです。▼回答またお気遣いありがとうございます。

  • BJ Lv.26

    お返事有り難うございます。被り救済はデリケートな問題なのでなかなか難しいですね。自分も何とかならんかと日々妄想中です(笑)。この様なプレイヤー達の話を運営さんも読んで下さっている事と、ぴろりんさんの1日も早い退院をお祈りしています(^^)

  • ぴろりん Lv.475

    ありがとございます。一日も早く元気に退院できるように頑張りたいと思います。

それはぶっちゃけ頑張って走ってる人からするとバカバカしくなって走る人が減ると思います

個人的にはやはりガチャ被りはガチャに還元して欲しいですね
累計で10枚被った(被ったのを破棄するのが条件)ら開催中のガチャから好きな1枚入手できるとか
これがダメなら例えば
「ガチャ1回無料チケ」
「魔力を半分回復できるアイテム」
「オールマイティーな進化素材として使える素材」
「発動すると1時間だけドロップ率100%になるアイテム」
「10連25個の権利」
ってまあいくらでも考えつきますね…

  • ぴろりん Lv.475

    他の方へのコメントと似かよってしまいますが、やはりクリスタルから生まれたものはクリスタル相当のもので還元して欲しいという意見が多いと感じました。▼クリスタルと出来るだけ絡めず、かつユーザーが特をするものと考えていて、魔道杯の最中だったのでこれでどうかなと安易に考えてしまったようです。▼確かに落ちついて考えればITYNさんの例のようにクリスタル絡みでないものもたくさんありそうです。▼ご回答ありがとうございます。

ぴろりんさんのことなので熟慮された結果だとは思います。
魔道杯自体が報酬精霊をもらえる以外は一種のステータス的な意味合いが強いので、モノ的な見返りではないのは良いことかもしれませんが、ガチャ被りと魔道杯ポイントをリンクさせるのは、ちょっと違うように思います。
あえて魔道杯ポイントとして使えるのしても、1開催当たりの上限をミッションポイントの3万爆弾程度に抑えないと、総合報酬のバランスに影響を与えるような気がします。

以前どなたかへの回答で書かせていただいたのですが、ガチャ産精霊はガチャに戻すのがいいかと思います。
ただ、1対1では無限に欲しい精霊が出るまで回せることになるので、10枚単位でクリスタルガチャ専用コインに交換して、1コインで1回回せるようにする程度が限界かと思います。
イベントガチャは最大の収入源なので流石に救済で回させるのは難しいでしょう。
クリスタルガチャならウィズセレ精霊も大量に含まれているので、取れなかった精霊を狙うのに、余った精霊を使うのは可能かなと思います。
レートは一例ですが、少なくとも回せば減るようにしておかないと無限ループが出来てしまいますから、そこそこ減らしていくレートにする必要はあるかと思います。

ご入院の事情は存じませんが、無理をなさらずにお大事にしてください。

  • ぴろりん Lv.475

    おっしゃる通り魔道杯のポイントに変換するというのは、違和感を感じる方が多いようです。出来るだけクリスタルに絡めずに救済措置できないかと思ったのですが、クリスタルから生まれたものはクリスタル相当のもので返して欲しいということなんでしょうね。なかなか難しいと感じました。▼回答&お気遣いありがとうございます。

折角当たった限定は限定で帰ってきて欲しいので、その案には反対ということで別案を

①限定1枚で外れ無しの英雄凱旋を1回引ける
但しログイン日数又は課金額により引ける回数に制限を設ける。
他に希望としてガチャイベを開催した3ヶ月毎に分けて、供した限定と同時期のものしか出ないようにする。最近の被りを供して1年以上前のが出てもなんなので。残念ながら供したものがまた出る可能性もある。

②相互フォロワーさんとトレード
5周年なので5人、1人とは1体だけ一定期間内にトレードできる。
但しトレードできるフォロワーさんは1年以上相互フォローしている人に限る。

このくらいしか思いつきませんでした。

  • ぴろりん Lv.475

    別案ありがとございます。他の方へのコメントと似かよってしまいますが、やはりガチャから生まれたものはガチャで返して欲しい方が多いように感じました。トレード機能については、(本当はいけないことですが)サブアカウントの作成が可能な以上、困難かなぁと思いました。▼ご回答ありがとうございます。

退会したユーザー

魔道杯は真剣勝負の場なので課金力で差がつくことは止めた方が無難だと思います。多分ボイコットが起きます。あと魔道杯はあんまり走らないけど課金はするよっていう人が得できないですよ………

ていうか普通に数枚で好きな限定と交換とかポイント貯めて確定ガチャ回せるとかじゃダメなんですかね?なぜわざわざ魔道杯で救済を入れようと思ったのか気になります………

  • ぴろりん Lv.475

    クリスタルが絡むと社内の稟議なり決裁なりが通りにくいと思い、できればクリスタルを絡めることなく救済ができないかと考えて、魔道杯の最中だったため、そこに絡めてしまいました。▼ご回答ありがとうございました。

正直この手の質問?よく出ますが考えた所で無駄だと思うんですが

トラブルとか要望はともかく開発をユーザーに任せるような会社無いですよ。いくらブラッシュアップして送った所で無意味です

開発に携わりたいならコロプラに入社しては如何ですか
今募集してますから

他3件のコメントを表示
  • ぴろりん Lv.475

    うーん。なかなか手厳しい意見ですね。でも自分が無駄と思っている、そういう質問に回答する方がよっぽど無駄だと思いますけど。▼コロプラの内情にお詳しいようですが、社内の方、又は元社内の方でしょうか。そういう人がここを見て何かの参考にしてくれないかなぁとの意図もあります。▼大人になって家族がいると、残念ながら、そう簡単に転職はできませんので、もし社の方であればこちらに寄せられる意見を参考にしていただけると幸いです。

  • そらな Lv.21

    ぴろりんさんへ >>開発をユーザーに任せるような会社無いですよ これは普通に一般常識でしょうし、求人しているのはお知らせに書いてありますから誰でもわかります。 なのでたぬきさんが別にコロプラの人だとは思えませんが。

  • バリオン Lv.59

    コロプラは普通に、ユーザーの意見を多く取り入れてますけどね?そうやって今日の黒ウィズは作られてきました。開発をユーザーに任せるとかじゃなく、飽くまで一つの意見なので良いと思います。ここで無意味だなんだと思考停止する方がどうかと思いますがね。

  • ぴろりん Lv.475

    開発(仕様書作成なり、コーディングなり)をユーザーに任せる会社はないと思いますが、ユーザーのニーズに合わせた商品開発を行うのは今や常識だと思っています。本筋から外れるのでこれ以上は書きませんが。▼バリオンさん代弁ありがとございます。

ガチャ産精霊を魔道杯のポイントに換算というのは限定精霊を、ということですよね?だとしたらいいアイデアではないかと思いますよ。現状の被り救済もない精霊たちを持て余している課金者も多数おられるでしょうし。例にあげられたレートですと1枚で5000ポイント、1日20枚までを限度に毎日ポイントに換算すると、それだけで40万ポイントも稼げてしまいますが、限定精霊を4日分でトータル80枚、それも魔道杯のたびにポイント換算できる人(しようとする人)はそうそういないでしょうし、最終的には順位などにも特に影響のないレベルに落ち着くでしょうから。限定ではない精霊ももし含めるとなるとレートは1枚100ポイントぐらいが妥当ですかね。通常の精霊を上限いっぱい換算したとしてもたかだか8000ポイントにしかならないですしね。ただ自分としては要らない限定精霊5枚と過去のガチャ限精霊を1枚選んで交換できるとかだとありがたいですね。あとは交換した証としてプレゼントマークを付けて、マークの色はオレンジではなく例えば青色など、色違いで付いていると通常のプレゼント精霊とも差別化できていいですね。運営にはぜひとも何らかの救済措置を考えてもらいたいものですよね。

  • ぴろりん Lv.475

    正直そこまで詳細には考えていなかったのですが、やるならそのくらいが妥当かなと個人的に思います。▼ただ他の方の回答を参照させていただく限り、やはり反対意見が多数を占めているようですね。▼賛成意見ありがとうございます。

shibaone Lv12

前回のおせにゃんで過去の総合を手に入れる機会を云々言ってましたので、過去の総合や累計上位下位を、被ってしまい不要になったガチャ限定と交換できるというのはどうでしょうか。

頑張って取った人には思うところあるでしょうが、理由があって取れなかった人もいると思うのです。

SS10枚で総合1枚と交換、など

お身体大事になさってください

  • ぴろりん Lv.475

    過去の総合報酬との交換については別のQ&Aで復刻反対の声が多数上がっており、ちょっと無理だろうなぁと思いますが、運営も反応を見て検討する的なことを言っていたので実装可能性は0ではないですね。▼お気遣いありがとございます。

退会したユーザー

課金に対する救済・対価は必要です。

あなたのおっしゃるやり方は恐らくパズドラの「モンスターポイント」制度に近いものだと思います。

私はそのやり方は反対です。

パズドラの方でモンスターポイント制度(ガチャ限売却を専用のポイントに変換する制度)がユーザーに受け入れられているのは、背景に「基本的に使うキャラ、使わないキャラがはっきりわかれているゲームの環境」、「キャラは性能で判断するケースが多数」の背景があるからこそ、ユーザーに理解されているのもあります。

黒ウィズは「どんなカードがどのように活躍するかわからない。つまり選択肢は多いに越したことはない。」、「ユーザーに一定数キャラ愛を大切にする方がいる。」
背景があります。
これらを考慮し、黒ウィズで同じことをやった場合、かなり反感が出るように思えます。
パズドラですら、キャラ売却制度実装当時に反感は多数出て、ユーザーが減りました。


課金に対する救済・確定制度は黒ウィズのユーザーの価値観・ゲーム環境に合ったものを希望します。
私は天井制度が一番いいと思います。

他4件のコメントを表示
  • ぴろりん Lv.475

    あー、天井制度についてですが、私の場合は確定制度は求めていないんですよね。▼出るかでないかわからないから、当たった時に喜びが見出せるのかなぁと思っております。被り救済を求める人が一定数いるので、単純に被ったカードをなんとかゲーム内に還元できないかなぁというのが、考えの発端です。したがって、確実に当たる制度はもとめていないといいますか。▼黒ウィズが選択肢が多い方が良いゲームである、キャラ愛が強い人が一定数いる、というのも理解しています。が、それとカードの処分とはまた別の問題ではないでしょうか。デッキに6枚以上のカードを入れられない(一部のカードは潜在の使い分けで10枚あってもいいですが)以上、ほとんどの人にとっては、それを超える枚数は何も役に立たないものとなってしまいます。▼キャラ愛があるカードは手元にとっておけばいいし、選べる選択肢を増やしておきたい人は、これもまた、手元に残しておけばいいんですよね。問題は本人にとって不要と判断したカードの処分方法ではないかと。▼この点に関しては今となんらかわりはないのかなぁと思っています。マナやエーテルが貴重だった頃には余ったカードを合成していた人がほとんどだったと思います。それでユーザー数が減ったというような話も聞いたことがないし。▼まぁ他人が自分の好きなキャラをポイントに変えるのが許せないという感受性の強い方もいるかもしれませんが。それでもユーザー数が減るとも思えませんし。▼というわけで、カードを処分してなんらかの方法でゲーム内に還元するというシステムはすでに導入されていますので、ユーザー数が減るとゆうのは杞憂かなぁと思います。▼他のゲームにおける救済措置の問題点については深く考察していなかったので、ご指摘をいただき勉強になりました。ありがとうございます。

  • 退会したユーザー Lv.24

    ■>>カードを処分して還元するシステムを導入されている。あなたが言いたいのはどのゲームの事でしょうか?パズドラは売却制度を個人なりに理解した人間がその時から今も続けています。■ガチャは運であり、運営の収益源になるためある程度運になるのは仕方ないとおもいます。しかし悪運が続きすぎると返ってユーザーに悪影響になるのも事実。運営側もユーザーに継続的に遊んでもらうように何かしら課金に対する確定な対価が必要だと思います。私は黒ウィズだからこそ天井制度を推します。■6枚以上被るのはAスタートやSスタートなら比較的多い物の、限定が6枚以上偏ること自体が現段階の仕様なら稀。ガチャ限売却制度により、悪影響はユーザーの価値観も多様なため、多かれ少なかれ必然的に発生する。パズドラで悪影響が出て、

  • 退会したユーザー Lv.24

    パズドラの過去の悪影響の例を見た感じ、黒ウィズにガチャ限売却制度による悪影響は少なからずあるだろうし、ゲームの形にあった対価制度が必要

  • ぴろりん Lv.475

    黒ウィズではカードを処分して還元するシステムとして、マナや同一カードによる覚醒システムが導入されたと思っています。実際には当初意図したシステムはマナやエーテルの大量配布により事実上無効化されてしまいましたが。導入当初は覚醒のため限定をフル覚醒させるために引く猛者も存在しました。▼私は黒ウィズの他のソシャゲをやっていないので、パズドラの件は勉強になりました。ありがとうございます。

  • 退会したユーザー Lv.24

    マナや覚醒システムは単純にカードの強化のために導入され、被りカードの処分のためではないと思います。

Maron514 Lv28

魔道杯ポイントだと時間と労力を掛けて頑張った人が報われないと思うので過去の魔道杯精霊と5枚くらいを交換出来る様にするのが良いと思います。
流石に魔道杯の度に報酬精霊欲しさでほいほいポイント貰ってたらボーダーが跳ね上がると思います(^◇^;)ヘタするとポイント交換してもボーダーになかなか届かないって事になるのかなと…

過去の魔道杯精霊でもかなり使えますし逆に復刻魔道杯でもしてもらわない限り二度と手に入らないので…

  • ぴろりん Lv.475

    魔道杯精霊の復刻は他のQ&Aで反対派が大多数なため困難かなぁと思います。▼ボーダーの件に関してはやはり調整が難しいところですね。▼ありがとうございました。

ガチャで被った限定精霊は、普通にガチャへの還元が良いかと思います。
魔道杯は、寝る間も惜しんでボードを目指してる方がいますからね…。
私のフォロワーさんで1人、今回10位内に入ってました。

そこに命を燃やすような、ある種一人歩きをしてる魔道杯の形やシステムを崩すのは、正直得策とは思えません。

単純に限定精霊1体につき、なんかスロットとかのミニゲームが出来て、ポイントに代える事が出来るとか…
クリスタルガチャの精霊と限定精霊とで、その取得出来るポイントの格差を付けたり…(勿論限定精霊優遇)
ミニゲームの運によってそのポイントも上下し、ある一定のポイントが貯まったらガチャが一回引けるなど…

ま、ポイントはメイトみたいな位置付けですね。
PC版黒ウィズのブルークリスタルみたいなのも面白いかもしれません。(ブルークリスタル10個でクリスタル1個に相当)

  • ぴろりん Lv.475

    クリスタルに絡めずに還元を、との考えで今回の質問をしてみたのですが、魔道杯と絡めることには皆さん抵抗があるみたいです。やはりクリスタルから生まれたものはクリスタルで返して欲しいという意見が多い中で、メイト的な位置付けを作るという意見は参考になりました。▼ご回答ありがとうございます。ついでに代弁までしていただき感謝です。

魔道杯のptに~というのは賛成出来ないですね…
ガチャれば走らず累計精霊GETできるとか
魔道杯じゃないです(´・ω・`)

でも私も被り精霊の件では
シークレットサンタみたいな事やって欲しい
と、ご意見BOXに書いた事はあります(*ノω・*)

入院中とのこと、お大事なさって下さい(*ov.v)o

  • ぴろりん Lv.475

    魔道杯に絡めるのは難しいとみなさんの意見を拝聴してよくわかりました。安易に考えていたことを反省しています。▼シークレットサンタですか。確かにそれは嬉しいかもしれないですね。▼ご意見ありがとうございました。

 皆さんが考える救済方法は運営さんの事を考えない虫のいい話ばかり…と思える中で、魔道杯ポイントに変換すると言うのは新しいアイディアだと思います。枚数やポイントの制限をどうするかは難しいでしょうが。
 実装されたら非難が巻き起こるのは確実でしょうけれど、反対していても「自分は反対だからカードは余ってるけどポイントに変換なんかしない!」なんて人がいるとは思えませんから、だんだん普通の事になって行きそうですね。

  • ぴろりん Lv.475

    そうなんですよね。クリスタルを絡めずになんとかならないかと考えていて、魔道杯最中だったので割と安易にいいんじゃないかなと思ってしまいました。▼ただ他の方の意見にもありますが、やるなら相当シビアな調整が必要そうですね。▼ご回答ありがとうございました。

退会したユーザー

いい加減に何らかの形で救済してほしいという意味では、まぁなにもやらないよりはお試しで実装してみてもいいかなと思います

いまさらの話になりますが、個人的にはちびキャラがなー…
ちびキャラにガチャ産の劣化性能で、ガチャ産精霊で交換できるようにしてたら良かったのに…

黒ウィズチャレンジならまだしも、魔道杯で報酬がちびキャラだとテンション上がらんわ…(性能優秀だったとしても)

…おっと、入院ですか?
リエンさん用に調合した「カラダヨクナール」を差し入れときますねー
お大事にどぞー

  • ぴろりん Lv.475

    ここの回答状況では、お試しで実装したら非難轟々になりそうですね。なんらかの救済を入れて欲しいのは私も同様です。▼今回の魔道杯、せっかく?入院しているのに盛り上がらずに残念でした。ちびキャラかー、ちびキャラはなぁー、に加えて性能も微妙でしたからね。可愛いけど記念カードで十分かなぁ。▼リエンさん用に調合した「カラダヨクナール」は普通の人間である私にとっては劇薬かもしれないですね(笑)元気になってから試してみたいと思います。▼ありがとうございます。

レン Lv9

魔導杯はほとんど走れないため、できればカードで還元してほしい。
具体的に言えば、野球やサッカー等、昔の単発イベント(1発コラボも含めて…)の精霊の進化ができる専用素材とかが欲しいです。
家で開放できるイベントなら家を回るんですけどね。
カード1枚あたりでポイントつけて、一定数ポイントで交換。
精霊自体は使わない(と思うけど)図鑑埋めにはなるので……
もしくはクリガチャの排出が止まってるカードと交換とか。
ものすごい高額ポイントで限定(ゴールデンとかクリスマスとか正月とか…)カード1枚交換可能とか。月替りで交換キャラを変えれば、運営さんの手間にはなると思いますが、ユーザーのメリットにはなるかと思います。

  • ぴろりん Lv.475

    そうですね。魔道杯に参加できない人のことはあまり考えていませんでした。走らなくても累計報酬などが手に入っていいかなぁとも思いましたが、ポイントをあげすぎると今度はボイコットや、やる気をなくすという意見もあり、調整は難しそうですね。▼個人的はレンさんの排出が止まっているカードとの交換には大変魅力を感じています。図鑑埋め大好きなので。▼ご回答ありがとうございました。

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