再契約について

あなたの案が実装されたとします。

最終的には、
「クリスタルと交換なんだから好きな精霊を選ばせて欲しい」
になるのではないでしょうか。

ガチャって運要素があるから楽しいのであって、好きな精霊がいつでも手に入るのなら、ガチャである必要はなくなるのかな、ゲームとして大切な要素を一つ失ってしまうのかな、って思います。

一ユーザーの個人的な考えを聞きたいと仰っていながら、ご自身の考えと違う考えには反論されているところから推察するに、ご自身の考えがベストと思った上での同意者を求めておられるように思えます（個人的な受けとめです）

個人的にはガチャ救済は必要ないと考えています。

理由は簡単、ゲームだからです。

パッケージゲームはパッケージの中で完結しなければいけないのですが、ソーシャルゲームは拡張性の広さが面白さを生むものだと思っています。
その拡張性のひとつがガチャな訳ですが、ここにランダム要素があるから人それぞれの遊び方が生まれるのです。
人によって手に入る精霊が違うから、手持ちによって攻略を考えるのが面白さと考えています。
ですから、無課金の人でも遊べるのです。

ご質問に「運営云々は抜きにして」とわざわざ詠われていますが、ガチャを語る上で運営を除外することはできません。
縛りがあってこその定義であって、縛りを無くせば、単なる「オレの考えた最強のカード」みたいな荒唐無稽の話になってしまいます。

他の方の答にもある「コンプガチャ」は、全てのカードを集めると特定のカードがもらえるというものだけでありません。
特定の条件を（ガチャなどの課金するランダム要素で）揃えると、特定の（或いはプレイヤーが選択できる）カードを貰えることが、所謂コンプガチャに該当する恐れがあります。
（個人的な理解なので、該当条文は提示できません）
限定○枚揃えれば特定の希望するカードが貰えるとすれば、何でもいいから限定を出すためにガチャを引く人も出てくるので、それが射幸心を煽る恐れがあるという理由だと思います。

それを踏まえた上で運営が最大限譲歩したのが、「同一カード３枚で同じユニットからランダムに１枚」というものだと理解しています。
質問主さんが例示された「限定どれでも３枚でダブリありのランダム」だと、不要で出したはずのカードが再抽選したら五分五分で戻ってくるのですから、救済どころか改悪だのボッタクリなどと言われるのがオチでしょう。

そういう意味で、今回提案された「同一カード３枚で同じユニットからランダムに１枚（生け贄カード以外）」がギリギリの譲歩だと思います。

なお、感じ方には個人差がありますので、私の意見を他の方に押し付けるものではないことを申し添えておきます。
長文失礼しました。

ガチャ産の9割がダブる意味がない状態なのにガチャ救済不要と仰ってる方は他のソーシャルゲームをやったことがないのでしょうかね。さすがに黒ウィズに飼い慣らされすぎかと。
他のゲームの場合はそもそもダブっても意味があったり、ダブらなくても不要なカードをポイントのようなものと変換してそのポイントで新たなレアカードやアイテムと交換できるシステムがほとんどだと思います。
しかもこのゲームは5年目にしてようやくダブり救済というのは些か遅すぎると思ってます。

ちなみに主のご意見はいいと思います。
バランスも取れていますし。

こういう質問は大体批判意見がgoodをかっさらってくのであんま気にしない方がいいですよ。僕も経験しました(笑)

僕はこの意見にほぼ賛成です。でも同一精霊じゃない時も被らないで欲しいな。他2枚をただ捨てるだけっていうのはキツイかなぁ。
あと今まで何百連もしてコンプした人を見てきましたが、その人たちが「めっちゃ被ったけど救済来るかなぁ」と呟いていたのを覚えています。可哀想に。その被った精霊はもう生かされないんですね………僕としてはコンプした人も救済して欲しいですね。僕はコンプ経験ありませんが。納得して引いてるから救済は要らないと言う意見を見ますがちょっと可哀想です。

救済なので可能な限り厳しくして欲しい……というのが一つ｡
課金した人への救済だと認識しているので(ただ､課金してる人って結構コンプしてるけどね)｡

私のように月に一万程度の微課金勢にも救済が降り注ぐなんて素晴らしいではないですか！
感謝しなアカン､そう思ってます｡

Playerであると同時にガチャなのでPrayerでもありたいですし､運要素は(ある程度)欲しいです

妥当なシステムだと思いますよ

黒ウィズの場合、無・微課金ユーザー層の満足度を上げて、小規模課金を促して稼ぐやり方ではなく、一部の依存症の重課金ユーザーからとことん搾り取るスタンスでやっていますからね

重課金ユーザーの大半は欲しいカードが出なければ出ないほど、ムキになって回し続けますから、ランダムではなく選択できるようにしてしまっては大幅な機会損失になってしまいます

依存症の重課金ユーザーは不満を垂れ流しながらも、結局課金し続けるのですから、重課金ユーザーのガチャ事情に関しては特に満足度を上げてやる必要がないという判断で、これまでやってきた訳ですからね

今回ほんの僅かですが重課金ユーザーに救いの手を差し伸べたということは、今まで勝手に金を落とすと高を括っていた重課金層が徐々に離れ始めた影響かな、と一個人として思いました

自分に賛成してくれる意見が欲しいなら身内でやれば？
批判意見こそ耳を傾けるべきでしょ？

ちなみに俺の意見は救済措置自体が不要。
だってゲームだから。
ほかのひとも回答してるけど、運要素も含めて楽しめばいいと思うけどね。

期待してる回答じゃなくて悪いね。

当たりハズレがあって、大当たりしたり、
狙ったのが来たら
よっしゃ来たぁー‼
ってのが楽しいんで
主様の提案が実施されたら
個人的には
くそつまんなくなるんで
再契約自体が不要です。

なので導入するなら
闇鍋状態からの再契約なら一喜一憂出来るから良いかな。

欲を言えば、選びたい気持ちはありますね。
でもまぁ、無理じゃないかな、とも思います。

魔道杯とか、イベント報酬、ミッションなど
結構な頻度でクリスタル配布してますし、
これで課金して手に入らなかったからと
救済措置の実装を追い求め続けてたら
そのうち精霊をお金で買うゲームになります。
そんなゲームは嫌だと思うんですが・・・。

確かに精霊の性能はどんどん上がっていってますが
廉価版と言う形で配布される精霊もいることですし、
どこかで運がなかったと割り切り、諦めて、
次のために我慢して、手持ちの精霊で工夫するのも
楽しみ方の一つかと思います。

というか実際のところ、
特定の精霊のために散財して
ようやくクリアしたようなクエストが
後々、配布された廉価版精霊でも
一工夫すればクリアできるとわかった場合、
散財したエピソードとして黒歴史になる気がします。
貯栗と割り切りのタイミングを見る目を養う方が
色々と役に立つと思うんですよね。

ガチャ被りの救済としては充分だと思います。

本当の救済すべきはそのレアすら出なかった方にするべきだと思っています。再契約するほどの数量が被っているなら決して運が悪くないのですから。

個人的にはありがたいけど正直微妙、っていうのは、実際のところありがたいと思ってないも同然なわけで、要するに「不満」ってコト。
従って、ご質問は大略として「カード再契約、皆さんはどんなシステムだったらよかったと思いますか？」というものであると受け止めました。
「運営が〜などは抜きにして」云々が質問戦略上不用意なご発言であり、ご質問者様がモンスタークレーマーのように見られてしまう危険性をはらんでいることはもうご承知でしょうから、その点について私からこれ以上申し上げることはないかと思いますので、私の捉えた質問主旨に対してお答えします。

現状のカード再契約は、使用する機会はほぼないと思っています。
①複数所持にほぼ意味がない精霊であり、
②同筐体の精霊がどれも種にする精霊よりは価値があると感じられ、
③なおかつ同筐体の精霊にそれなりの目当てのものがいること。
という3条件が満たされなければ、3対1交換なんて割に合わないくらいに思っています。
「腐っていてもせっかく獲った3体」を放出して、「まあ腐ってるよりはありがたいけど抽選してみたら正直微妙だった1体」を得る、っていうのはやっぱり「不満」なんですよ。
その「不満」が歯止めになって、私はカード再契約を使用しないつもりです。現状3体以上所持している精霊にそれなりに艦隊性能があるという自分の手持ち事情は抜きにして考えると、この「不満」は「ないわー」と思うものであり、「再契約ないわー」と思うのであれば、そんなもの最初からなかったかのように振る舞うのが賢明かなと思っています。
私の場合は「不満があるから歯止めが効く」という考え方なので、「不満なので改善すべき」みたいな歯止めの効かないわがままは、操作性の方で存分に発揮させたいところです。

ということで、カード再契約なんてなかった。
※しかし、よっぽどの事態なら使うこともあるだろうし、しょっぱすぎる選択肢でもないよりはあった方がいいかもね。

救済が来ただけでも僥倖だと思う派なので。

欲しい精霊を選ばせてくれたら嬉しいけれど、それはそれでモヤるのも事実。
折衷案として、キャラプレみたいに「3体選んだ中の1体」とかどうでしょうねぇ。
まぁ、大概欲しいのは来ないんだけどね。

ただひとつ言えるのは、ご意見ボックスに投げるのは自由です。もしかしたら、ご意見が通るかもしれません！

同意見です。
既に相当数のクリスタルを注ぎ込んだにも関わらず、偏りのせいで狙いの精霊を引けていないからこそ止むを得ず再契約というステップに進むのであって、そこから更に限定精霊を失うリスクのある博奕機能なんて救済でもなんでもないです。
精霊A3枚がB1枚になり、そのB3枚でA1枚に戻ってくるなんてことも当然あり得ますし、そうなったら失う物しかないですよね。
ランダムにしても図鑑未登録の中からランダムであれば、コンプからの2枚目以降狙うんでなければ成果0ってことはないのでまだ溜飲は下がりますけども。

それはそれで面白いですね。
楽しくやれて、ゲームバランスが崩れず、末永くサービスを提供してくれるならこれに限らず良いことだと思います。

特にこの本題とは逸れますが、新規さんが1,2万課金して全部ハズレとかが可哀相でそっちを救済してあげてほしいなとは思いますけどね。
（新規さんに逃げられやすい環境はよろしくないと思う）

うん、それも良い案だと思うよ。
他にも 皆ｻﾝ様々な「こうだといいなー」って良い案も沢山あると思うんだよね。
ただね、こうゆうのが意見とゆう名目のクレームでユーザー側に都合よく変わったとしよう。
必ず「ゴネれば都合よくかわるかも」と思う輩がでてくるのね。(質問者ｻﾝの事ではないからね)
前にあったの 入れないし、敵は馬鹿みたいに堅いしで、俺なんか火力ないから 遭遇したらｸﾘｽﾀﾙ2～3個使わないと敵を倒せないようなｲﾍﾞﾝﾄが。
その時にあったのね「今回良くなったのだからゴネた方が得だと思う」的な質問が。
その時も思ったのね、ウィズが絶対存在する前提なんだなーって。
ウィズがちょっと危ないかなーと噂流れると「どうやったら新規ｻﾝが遊んでくれるでしょうか」とか考えたり。
クレームだらけのゲームを遊びたいと思うかなー？遊んでくれるかなー？
遊んでくれる人がいなくなったら終わっちゃわないかなー、ウィズ。
そうやって繋げて考えちゃうので【再契約が実装されるだけよし】と思っちゃう。
また後々、質問者ｻﾝの考えてるような形になる可能性もなくはないしね。

質問者ｻﾝの考えは良い案だと思うよ。俺も浮かんだし。
また進展する事に期待しつつってとこではないでしょうか、お互い 有り難い と思ってるのですから。

残念ながら、私は江戸っ子タイプの無課金者で、同一カードを4枚ももっていないため、最初の例についてはどうなってもいっしょなのでした。
二つ目の例も、まあ同じような感じです。同一イベントで4枚も限定カードがあれば上出来ですから。

ただ課金者の方があまりに多くの同一カードがあるというのはお気の毒ですから、すてきな救済措置ができたなと思います。
でも、アタリが出るのが不確定なところに、ガチャの妙味がありますので、とにもかくにもぶんまわして、交換すればいいということになりましたら、もうそれはガチャではない別のものですね。あまりにキャッシュな発想になると遊びじゃなくなる気がします。

まだ再契約で１チャンシステム出来ただけ有難いと思いますよ？
今まで無かったわけですから。

ガチャの良さはランダム性や運要素の楽しさだろうなとも思います。
このキャラとは縁があった、このキャラ中々当たらない、
と思ったら漸く来てくれたやったー、というのも楽しさだと思います。

５周年だし、全プレイヤーに５周年記念が行き渡るように（誰も手に入らなかったプレイヤー様が出ないよう）任意キャラ１体だけでも確定で提供すればいいのになとも思ったこともありましたが、
又、あんだけ栗突っ込んでも本命だけ出なかった！！てのもありますが
その時手に入らなくても、キャラプレという救済機会が増えましたし
次々新イベント→新キャラ→高性能と上書きされるサイクル環境＋多少苦労しても配布でもクリア出来るステージ調整、なので
あんま気にしなくて良いなーと思って最近は安心してガチャってます。

ぶち壊しで申し訳ないのですが。
「運営～抜きにして」とのことですが、こういうのってつまるところ「運営的にどうなのか」という枷がなくなったら、暴論が次々出てきてしまうだけではないでしょうか。

ランダム型アイテム提供をやめてクリスタル5個で好きな限定を選ばせろ
いっそクリスタルを無料にしろ
ガチャなんて手順を踏まないで最初からプレゼントボックスに艦隊で送って来い

とか。



で、ガチャ産のカードを複数種類(ミコト2キュウマ1とかミコト1キュウマ1ハヅキ1とかのこと)で他のものと交換する、というのはいわゆるコンプガチャ規制に抵触すると思われます。
コロプラがケチか否かのレベルを超えていて、日本国内の法人には事実上無理かと思うのですが。

再契約の目的が「被り=同種3枚での救済」なら良心的と思います。
デッキに最大5枚しか積めないのに、それ以上あっても物理的に無意味ですから。

これが被りではなく「外れ=異種3枚での救済」なら再契約自体無くていいです。
そこそこガチャ回してると10連1回異種3枚抜きはそれなりにあります。
極端ですが同種3枚抜きも無いわけではありません。
栗貯めて、復刻や凱旋を再契約も視野に入れつつ待つ事も出来ますし。

配布栗以上に栗割ってガチャを回し、不必要に被りまくった一部の人向けのシステムと思ってますので、この条件で十分です。

1ルチル2ハワイを思えば、コロプラも変わった…


※添付画像には一部嫌悪感を催す可能性のあるもの(右下)が含まれていますが、現実です。
※ミクは相互進化可能なので同種にカウントしています。

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再契約ーー複数体あっても使えないガチャ精霊は、2枚目以降はお蔵入りになっています。だから素直に嬉しい話です。ですが…

みなさんお気付きの通りですが3枚を交換に出すとなると、同じ精霊は何枚必要か。3枚ではありませんよね。3枚交換に出してしまうと1枚も残らなくなってしまうので4枚ないといけないのです(1枚も要らないというなら別ですけどへ)これはハードルが高いな…と感じています。3枚ならあれやこれや持っているんですが4枚なんて…(笑)

ですから個人的には同一精霊2枚を交換してもらえると現実的ですね(例　4ミコト2枚を交換に出す→ミコト以外の誰かが貰える)もっと持っている場合は3枚交換で(例　4ミコト2枚を交換に出す→まだミコトが余ってるから交換に出したい→4ミコト3枚を交換に出す)

同一精霊2枚被ったくらいで交換はさせられない、というのが運営の意見かなーと思います(これには納得です)が、3枚交換というのは4枚被らないと交換できないのが現実。みなさんは3枚被った精霊を1枚残さず交換に出せますか？


補足すると、同一精霊でなくても良いというのは論外かと。3種の精霊が2枚ずつあれば交換できてしまうのでハードルが低すぎると感じるのと、交換後に貰える精霊が交換に出していない中から選ばれるとランダム要素が少ないですし、交換に出した精霊も含めたランダムでは交換に出した精霊が戻ってきてしまうことも起こり得て不毛な結果にもなりうるからです。

前者の案は、
天井を実装みたいなもの。課金者は喜ぶだろうが、売上ダウンは避けられないだろうね

後者の案は、
個人的にはあり。再契約実装後、評判があまり良くなかったらこっちにする可能性はあるんじゃないかな

掲示板やツイッターなど見ないので間違ってるかもしれないが、黒猫のウィズのガチャの不満な点において、「同キャラかぶりの救済を」という意見は良く聞くが、「ガチャに天井を作るべき」という意見はあまり聞いたことがないと思います

黒ウィズガチャの限定排出率は、他のソシャゲよりも良いのは間違いないと思うので、発表された運営の再契約案で丁度良いくらいかもしれません

とりあえず、様子見でいいんじゃないですかね

まぁ無課金の私には、無縁の話題ですねー

再契約自体、反対です。

手持ち精霊が揃っていないからこそ、
デッキを組む楽しさがあるのではないでしょうか？





主の主張どおりに欲しい精霊が簡単に
手に入るのであれば、
皆、一緒のデッキ作ってつまらないゲームになってしまいそう。

同業他社に訴えられている会社がやることなので…

今までになかったものが導入されるので、勘違いやシステムトラブルやバグがないよう最初はシンプルがいいと思います。

某パズルゲームのプロデューサーのTwitterでの有名な発言知ってる？