あたりの基準

ひろさんとは真逆かな。

枚数じゃないですよ、内容ですよ内容。
私はゲーム歴7ヶ月ですが、ガチャの記録をつけ始めて以降で、10連の中に限定が4体入っていたことが4回あります。
でも、その4体のうち3体が同一精霊でしかも既に3体持っていたらどうですか。
艦隊作っても1体余るんですよ。
これが「当たり」ですか。
こんなこと書いたら何十連もして1体も得られない人を刺激するから普段は書きませんが、こんな出方は全然嬉しくないわけですよ。
私としては、今回のガチャで20連でフレイばかり6体出て、これで喜べるという人の気持ちが全く理解できません。

ご質問に答える形にするならば、「出た内容に満足できたら当たり」ですね。

初めまして。

プレイ期間、手持ちの精霊、ガチャ排出精霊、属性、スキル、色々絡むのでガチャに対して沢山の考え方があって当然です。

ひろさんにはひろさんの。私には私の。他の方々には他の方々の様々な考え。
～～
正月ガチャ、私は貯めてたクリスタルとニューゲームを駆使して10連×８しました。その後開催期間中に５個貯まる度に数回引きましたが、限定は１枚も出ませんでした。
～～
私の結果を見た方々も色々な意見があると思います。
「気の毒」「可哀想」「ざまあみろ」「この人よりはマシ」

全て引き終わった時点で、当の本人(私)何とも思ってません。結果が全てです。
私は無課金ですし、ガチャを引く段迄いけた事を喜ぶべきかなーと。結構ドキドキできたし。
ガチャ動画等はたまに見ますが「○枚抜き」とかを見たとき「羨ましい」ではなく「凄い」と思います。
「いつか自分もあるかも」と一瞬夢をみさせてくれますし。

楽しくてウィズを長いことしてるのに、自分のデッキに何の影響も与えない人様のガチャ結果に「不快」と思って、数分なり数十分なり、はたまた数時間なりを過ごす事の方が自分にはマイナスではないかと考えてます。

質問の回答ですが

「100連して限定何枚だったら当たりだったなと思いますか？」
100連で何枚とゆう基準は設けていません。基準を否定してる訳ではありません、念のため。
基準を作ると以下だった時に残念な気持ちが膨らむ気がします。
ただ、以上だった時は喜びも倍増するであろうから50/50なのかも。

「だからそういう人の気持ちがわかりません」
人様のガチャに対する考え方は解らなくて当然。
「ガチャを引く」とゆう行為だけが一致するだけで、手持ち精霊等含め環境が違うのですから。
同じ限定を１枚引いたとしても、喜びの加減は各々違うと思います。

各々が各々の思いで引いてるガチャ、単発派、10連派、時間帯、引くタイミング、メイトガチャ絡め。オカルトもそれぞれです。

ただ一点、ほとんどの方の考えが同じ方向に向く可能性があるのは
「限定出現率UP 」
ではないでしょうか。

最後に、ひろさんがあまり不快感にとらわれない様にと思います。

長々失礼しました。

どうお考えになるか教えてください、という割に
嬉しくないって人の意見は否定されるんですね…。
結局ご自身の意見の押し付けになってるような気がします。

黒くり様の仰るように限定がある程度でてもまだ回す場合、出てない特定の精霊が目当てで追いガチャする人がほとんどだと思います。
そういう人からしたら目当て以外はハズレなんですよ。
そのために突っ込んだクリスタルやした課金が実を結んでないのですから。
限定でても『これが出るのなら狙いが出てくれよ…！』ってなるんだと思います。
そういう意見が嫌ならその方のフォローを外すなりブロックするなり視界に入らないようにすればいいと思いますよ。

ちなみに私もエリス目当てで追いガチャ100連くらいしました。
結果エリスは来てくれず、クレティアが6枚…。
クレティア5枚とエリス交換できるなら喜んで差し出します。

ものっっっすごく極端な例ですが。

正月に100連して2体のみ、中身はキュウマとイーニア先生。

同じく100連して10体、全部アデメモ。

果たしてどちらがアタリと言えるでしょうか。

確率の話だけで言えば大体ひろさんと同じくらいの感覚です。
最終的に20連で1枚ペースであればよかったなあと思い、30連で1枚でまあこんなもんかなと思います。100連で５枚だと小躍りですね。回数を重ねると大抵悪い側によるので。
巷では7%とか言われていますが、長い目で見れば4%が自分の勝ち負けの分かれ目と言う感じでしょうか。

確率的にはそうなのですが、あとは内容です。
同じ枚数が当たるなら自分の理想により近い内容で出てくれれば幸せですし、狙ったものだけ出ない・あえて順位をつけるなら一番無くてもいいと思ったものがかぶると凹みます。

ですから、
当たらない
⇒最悪・問題外・ガチャ嫌い
当たったけど1/50連以下かつ無くてもいいものばかり
⇒妥協するけどつらい。
当たったけど1/50連以下しかし1番か2番目に欲しかったやつ
⇒勝利
1/20連以上の当たり、しかし無くてもいいのがかぶる
⇒試合に勝って勝負に負けた感じ。出るだけいいけど、もっと、こう、あるでしょ？とモニョる。
って感じでしょうか。自分はこういう感覚です。

ツイッターの件も、ぶっちゃけ自分の結果が良ければ気になりませんし、結果が悪いと贅沢言うな！って思います。こういうのは自分主体の相対評価だからそういうもんだと思いますよ。おそらくその方も限定かぶりなしでコンプとかツイッターで見て拗ねてゴミとか言ってるんじゃないでしょうか？

あとひろさんが別の質問のコメント欄で、「みなさん経験あるのでしょうが10連で3枚なんて2年半やっていて1度もありません。」
とおっしゃっていましたが、私は1150日やってて3枚抜き出来たのが1回きり、しかも1000日過ぎてからです。当たり情報が際立つのでみんな当ててるような気がしますが3枚抜きなんてそうそうできてたまるか！と思ってます。
まさか1000日以上3枚抜きできてない人間が私とひろさんしかいないってことはないと思いますよ。ないよね？

限定の排出率は約7％と言われているので、「数で言えば」100連で7枚出たかどうかが当たりの基準になると思います。

しかしすでに挙げられる通り、正直数よりも重要なのは中身です。
その人の被りがバレユッカや新ミライであれば、跳ねて喜ぶことでしょう。しかし、それがバレフレイのように「複数運用に不向き」な精霊が2体以上来ることは、カードの価値的には「フェンサーを引くことと大差ない」と思う人もいることでしょう。
つまり、不幸中の幸いならぬ「幸運中の不幸」ってやつですね。

正月は3/30でアーメモ3でした。
爆死とは言いませんが嬉しくもなんともないです。使わないですからね。

バレンタインは3/100でユッカ、エリス、クレティアでした。
クレティアはどっちでもいいですけど、ユッカとエリスということで大喜びしました。

いくら被っても喜ぶのはすごいなあと思いますし自分もそうならなあと思いますが
そうじゃない人を頭ごなしに否定はしないでもらえると嬉しいです。

このゲームの精霊には被り…極端に言えば艦隊になっても良い精霊とそうでなく一体いれば充分っていう精霊など様々な精霊がいるので別に不快にも思いません。それにこの精霊だけは絶対に欲しいって精霊が来ずに同じ精霊が6枚目が来たらやはり嬉しくないと思うと思います。性能度外視でキャラ愛的な考えで回す人もいると思うので実際問題使わない枚数の被りが来てもなんでこんなに片寄るの？って感じるのは無理ないと思いますし。実際自分は欲しかった精霊が来ずに艦隊としての性能が皆無な精霊が艦隊できるまで来たことがあるのでゴミガシャとは言いはしないですが……なんで？ってのはありましたし。

まあさすがに特定の精霊名指しでゴミとか言ってるならまた違うとは思いますがこのゲーム被り精霊の利用方法があまりないので被ってばっかりの場合そういう感想が出ること自体はあると思いますよ

前の記事に続きコメントします。

当たりの基準も人によって違うので、他の人がなんと言おうと気に留める必要はありませんし、他の人がゴミだと言っていても不快に感じる必要はないです。
何故なら一人ひとりデッキ事情が違うからです。
プレイ時間や持ってる精霊で良し悪しが変わってしまうので。
例えば私の同僚だと、桃娘伝ガチャのスモモは出たけどいらない！と言われ、3チェインで高火力の出せるYUNAが1番あたりだ、と言われて疑問に感じました。
でもその人はゲームを始めて間もないのでスモモを活かせる他の精霊がいないからです。

なので、やはり内容かつそれぞれの事情があるので
ひろさんの当たりは当たりであり、他の人が当たりも当たり。
同じくゴミはゴミ。それで良いと思いますよ。

周りに翻弄されてはなりません。
流されずに己の価値観を貫くのです。

ちなみに私は100連して5枚なら少ないと感じるので
出てはいるけど‥と少し不満が残ります。
小さな幸福をありがたがる姿勢は良いですが、だからと言って他の方の価値観を自分の基準では合わせられないので、あくまでも他所は他所です。
その内また良いガチャ回がきますよ

前回の質問からもそうですが、他の方への返信なども見る限り、ひろさんは、「限定が出る=当たり」で論じてると感じましたが合ってますか？

多数の方の〝当たり〟の定義は、「使えるキャラ=当たり」だと思います。

〝新しい限定が出た→当たった〟
と言う認識でいる人と、
〝トナメやレイド周回に使える限定が出た→当たった〟
と言う認識でいる人とが、同じ価値観を共有出来るわけがないんですよ。

ですので、〝当たり〟と言う表現を使用したことがそもそもの間違いかなと。

100連して何枚限定が出たら、神がかったガチャと感じますか？みたいな聞き方なら、〝6枚来ても使えないならハズレとしか思わない→出るだけいい〟みたいな不毛なやり取りが減ると思いますけどね。

ちなみにご質問の私の回答としましては、私は10連はやらない完全単発派なので、イメージでしかないので恐縮ですが、10連10回と考えて、10枚～15枚出たら御の字じゃないのかなと。
バレンタインガチャは、今のところ、単発40回ほどで5枚です。
ま、先の正月ガチャは論外でしたが、毎回これくらいは出てるので、枚数については当たりのガチャと言うよりか、〝普段通り〟が正直な感想でしょうか。

やはり〝当たり〟と思うのは、狙ったキャラが出た時かなっては思います。
私は単発なので被りがほとんどありませんが、3周年ガチャの時、サーヤ3枚被った時は、3枚目はハズレとしか思いませんでした。
理由は、同じ確率で限定が出るなら、何故同じヤツなんだって気持ちが勝つから。

でも、どんな性能でも、1枚目の限定は出てくれたら嬉しいですけどね。
ただ、それ=当たり、かと言われたら、必ずしも一致はしないってことですかね。

面白い質問ですね(*'ω'*)
1つのガチャで100連やることはないですが、それだけ回すなら7，8枚は来てほしいですね
ただ、他の方がいうように、枚数じゃなくて目的を当てたかという部分の比率が大きいかなと。ロストエデン2とかは確か2枚しか当ててないですが（そもそもそんなに回してないですが）、ヴァレフキナを当てたので大満足でした。逆にサタニック女学院ではとにかく火のダメブロが欲しかったのでルルベルを当てるかどうかだけが重要だと思って引いたのですが、、、枚数はそこそこ当てたのですが、カナメとホゲーさんが複数枚、、、使うことはあまりなかったです。
今やっているバレガチャとかだとみんな強いので、あまり被らなければ枚数多ければ多いほどうれしいですけどね。
結局ガチャ報酬の種類によりにけりというところでしょうか

限定だろうが使えないキャラだったり被りすぎのキャラは絵柄がちょっと豪華なだけで｢当たっていない｣と同意です。それがガチャゲーです
貴方が排他的な発言をしてるように見えたのできつく言いますが考えを改めましょう

単純な確率だけで言うなら、100連で8枚限定が出たら当たり、ではないでしょうか。11枚を越えたら神引きってところでしょう。

艦隊運用に向かない精霊が被ったり、6枚目以降が出ると流石に萎える時もありますが、出ないよりは遥かにマシか、と自分に言い聞かせてます。(50連で限定ゼロの経験も何度かありますので)

確率から考えたら、5～10％で普通、それを下回ったら渋い、上回ったらラッキー(^^)vでしょうか。

ただ、当たりかどうかとなると、他の方の言い分もわかります。
確率的にラッキーと思えるのは、2～30連までですね。
それ以上回すのは、限定なら何でもいいというより、狙いがあってのことが多いので、狙いの精霊が出なかったらハズレと思ってしまうのだと思います。

なぜ課金するのか？
限定なら何でもいいというより、欲しい精霊があるから課金するという人が多いのではないでしょうか。

枚数はともかく、100連で狙いの精霊が出たら当たりだと思ってますね。

いらない限定３枚＜狙いの精霊だと思ってるので、枚数は全く気になりませんね。

ちなみに今年はメインでは正月→中当たり、三鉄傑→大当たり、桃娘伝→当たりくらいの感じですね(^-^)

あと、ブレイダーガチャは旧ルルベル様が出たので中当たり(新だと大当たり)です(笑)

ちなみに、サブ垢の方は正月→大当り、三鉄傑→中当たり、桃娘→大当りと、まあ、サブ垢はかなり快調なんですがね～f(^_^;

あと、被りでも嬉しいと言うのはどうですかね～？ ザハさん５枚とか、金ちゃん２枚とか、ツクヨ３枚とか使い道あまりないですよ(チェンプラあるからツクヨは及第点ですが)？

カードは使うためのものと認識してます。
どんな限定でも限定当たった嬉しい！となるので最初は喜びます。
その限定を使おうと手持ちを考えます。
結局デッキが組めなかったら悲しいです。
最初に喜んだぶん、自分が使えない時は落ち込みます。
「限定嬉しい！」はありますが、「デッキに入らなきゃ悲しい！」も同時にあります。
ましてやダブリは手持ちを悩むまでもなくデッキに入らないことがあります。
やっぱり被ったらガッカリします。
このガッカリは「これ持ってるよ…」ではなく、「これじゃデッキが組めないから黒ウィズ有利に遊べない…」のガッカリです。
黒ウィズを有利にしたいから新しい精霊が欲しいので、限定だけど被ったからガッカリした、という気持ちはわかります。

百連も同じガチャを回したことはありませんが、十連で出ないことがよくあるので三枚出れば良い結果じゃないかと思います。
同じガチャから限定一枚でも出たら私は撤退を考えます。
基本的に限定が一枚も出たら満足なので。
配付クリが多いとかどうしても欲しいカードがあれば深追いします。

沢山の方が分析したところ
イベガチャの限定排出は6～7%らしいので
100連したら6～7体はまぁ、出てないと
「いやー、今回絞ってるな」なんて
腹立たしくなるわけですが。

この確率でいくなら、
だいたいのイベガチャは限定が6～7種類なわけで、
100連して全種類出たら“大当たり”ですね。
被りが無ければさらによし、です。
（そんなことあるはずもなく）

被ったらどうなのか、という話については
どんな価値のあるものでも
複数あっても仕方ないってモノ、ありますから
2体で充分な精霊が沢山出てこられてもねぇ
他の出してくれよ
と思いますよ、やっぱ。
会社のビンゴとかで4Kテレビ5台当たっても困るでしょう?
それと同じですよ。

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ネット上でも言われていますし、自分の体感でもそうなので、確率だけで言えば７，８％基準ですね。
10％出れば今回は出たな～という印象ですし、5％だとムムム…です。

ただ、確率はよくても、ダブりがあまりにも多いと大喜びはないです。（今まで100連して7％以上出たときに、ものすごいダブりというのはなかったと思いますが。）

逆に5％くらいしか出なくても、ほとんどダブらずに綺麗に揃えば、まぁダブりが少ないからOKという感じになります。

ガチャの当たりは手持ち次第であって、数だけ当たれば嬉しいなんてものじゃないです。
例えば100連やって狙いはクレティアだったのにフレイ8枚とかだったら逆に泣けると思います。
50連で使えない限定精霊10枚貰っても嬉しくないですし、それなら
使える精霊・狙いの精霊1枚のほうが嬉しいです。
50連したら2枚は欲しいところですが。

自分は八百万3のとき神んぐ、異国狙いで40連ぐらい回してジェスロ3枚当たってますけど、限定3枚も当たった！とか到底思えませんでした。むしろ他の精霊きてくれよ…としか。ミルドのおかげで1枚は使ってますが、それがなかったら3枚全部倉庫で塩漬け＝当たってないのも一緒でした。
それと桃ガチャのルウナ3枚とか一度も使ってないですし、使う予定もありません…これがスモモやミライだったらと思ってしまいます。
ガチャ確率は収束するとは思いますが、そのガチャ運の無駄遣いをしてるようなきがするんです。

あと、どんな状況でも同じ精霊が5枚以上被ったら喜べないのでは？デッキは最大でも5枚までしか入れられませんし、5枚以上はどう頑張ったって無駄になってしまいますから。
エステレラヒカリ6枚とか引いた方知ってますが、あれは見てて悲しくなりましたし…

う～ん
たとえ１００連したとして限定１枚だったとしてもそれが狙いの精霊なら当たりだと思います。

仮に１００連で２０枚限定引いても、狙いの娘が出なければ外れだと感じますね。

８枚でれば定常です。
ツイッターで何を呟こうがどうでもいいです。
この場でそれを表明するならば、単なるバカだなと思います。

10連回して1枚出たら当りとおもうので回答としてはその10倍ですかね。

もうひとつの回答としては、不快と思う人の気持ちを無理に分からなくても良いのかなと思います。たぶん質問者さん自身が何かしら折り合いをつけないと解決しないかと思います。

100連で欲しいものが出なかったらハズレと感じる人もいるでしょう。またカブリで出たとして、複数運用が難しいと素直に喜べないものです。
私はそれぞれのガチャが10連+αで限界ですから、掠りもしなかったらハズレと思います。一枚当たれば良し、複数出れば大当たり、狙いが出ればさらに嬉しいと感じます。
しかし、その中でもえり好みしてしまう事がありますから運用が難しいと感じた限定キャラだと当たりと思えなかったりするんです。
ですので、もちろん割合が関係する事はありますが質を求める方もいらっしゃると思います。

ワタシみたいに限定が当たりと考える人もいれば、
ウチの相方さんみたいにラパパが当たり！それ以外は興味ない！って人もいるので・・・(笑)。
一概には言えないですけど、
100連だったら10連につき1枚ぐらいは限定入っててくれたら嬉しいので、
10枚ぐらいでしょうか。
現実には無課金なので100連も回せるなんてことはないんですが(￣▽￣;)
個人的に単発で引いて限定が一人出たら評価が高くなくても満足してしまう自分もいます。
実際限定精霊ってLtoLになるタイミング最近早いので、評価が
初見で低くてもまた強くなるんじゃ？っていう
期待があるからかもしれません。

自分の他の手持ち精霊ちゃんたちとの組み合わせ次第で
いくらでも強くなったり弱くなったりするので
ここのサイトでの精霊ちゃんたちの評価は参考程度に見ています。

ウィズのツイートを主にしてるフォロワーさんがいらっしゃるのですが、
この限定はいらなかったとか呟いてるのを見ると
主さんじゃないですが、贅沢な・・・と感じることはあります。
無課金の自分と廃人並に課金してらっしゃるその方とは
敷居の高さも違うのだろうなと思いますけどね～

3年目非課金ユーザです
どうしても、1回で10連または20連くらいしかできないので、1体でも限定が出ればラッキー、さらにほしいキャラだったら超ラッキーくらいにしか思ってません

欲しくても出てこないこともあれば、単発でも出てくるのが確率の難しいところですね

限定ガチャって基本的に状態回復ないので
復帰してからしばらく辛かったです。

トナメ向けが欲しい、
手薄なサポートがラインナップに来たから欲しい、
いろいろと目的があるので達成できたら当たりです。
枚数はどうでもいいかなぁ。

異常回復欲しいのにトナメ向けが
ガンガン当たってもちょっと違うわけです。

共感した回答でなくて申し訳ないですが
ここ、あくまでQAですからね。